barnabé

Pois, esta linda cidade que existe dentro da minha cabeça....

"mas se abandonassem os complexos de inferioridade, tão explorados pelo populismo mais barato, só tinham a ganhar..."
O tanas, meu caro Daniel.
É justamente por isso que se reparares no investimento público, PIDDAC ou outro, o Porto ganha sistematicamente por comparação com o resto do país. Mais, porque razão o TGV se faz primeiro na ligação Porto/Vigo se os estudos sobre a procura de utilizadores é esmagadoramente maior para o trajecto Lisboa/Porto ?

então e o oriental? ninguém bate no oriental de marvila, pá?

“Vir com um discurso regionalista em defesa do Estádio do Dragão contra quem se opôs a todos os estádios é pura má-fé.”

O problema, caro Daniel Oliveira, é mesmo esse.
Parte do princípio de que a defesa de um estádio, de um clube, de uma cidade como o Porto é regionalismo, provincianismo e (esta é simplesmente a melhor) reveladora de “complexos de inferioridade” que deveriam ser abandonados porque nessa altura os portuenses só teriam a ganhar.
Sábio conselho este.
Partir do princípio de que a população do Porto é complexada...
Belo princípio para conseguir chamar a atenção.

Como comentar este post, dirigido “aos portuenses” como se de boa nova se tratasse, pejado de frases verdadeiramente insultuosas para quem vive e ama esta cidade?
A saber:
1- “Sempre que há posts que envolvam o Porto, a reacção é irracional."
(Considerará esta, não tenho a mínima dúvida, como uma delas)
Falta esclarecer a origem (geográfica/ideológica) da irracionalidade. Para um melhor esclarecimento, sugiro a leitura dos comentários aos posts do “Dragão até à exaustão”..

2 - "Não sou ninguém para dar conselhos aos portuenses. Mas se abandonassem os complexos de inferioridade, tão explorados pelo populismo mais barato, só tinham a ganhar."
(Tap, tap... senti as palmadinhas reconfortantes nas minhas costas, acompanhado de um vislumbre da solução para todos os nossos problemas)

3 - "O Porto é uma grande cidade, com uma vida cultural interessantíssima, que se tem deixado esmagar por figuras boçais como Pinto da Costa"
(Ah... o elogio condescendente mesclado com novo insulto. Então o Porto deixa-se “esmagar” - atente-se ao peso da expressão - pelo Pinto da Costa e “figuras boçais” afins? E, pergunto eu, não será também esta uma reacção irracional... da sua parte?)

Resta agradecer o conhecimento e divulgação de que há vida cultural na cidade, há noite, monumentos, paisagem, vinho do Porto,... e tantas mais coisas para além do FCP e do Pinto da Costa.
Muito obrigado ao Barnabé.

PS: Era importante não confundir portistas e portuenses: podem coexistir, para uns, ou serem perfeitamente inconciliáveis, para outros.

Tem razão, M.Oliveira. Esta é uma das reacções irracionais a que me referia. Onde me limitei a constatar que o Porto tinha uma vida cultural interessantíssima (em vários casos, sobretudo tendo em conta a diferença de dimensão das duas cidades, mais interessante que a de Lisboa) você viu condescendência. E não me referia nem à paisagem, nem ao vindo do Porto, nem à vida noturna. Confesso (espero que não ache isto insultuoso) que não sou fã de nenhuma das três. Referia-me à música, aos arquitetos, às galerias, aos cafés, às livrarias, aos escritores.
Foi exactamente na sua reacção ao post que indicou que que vi, mais uma vez e sem conseguir entender a razão, o "esmagamento" de que falava. Eu destingo, como pode ver no meu post, o Pinto da Costa do Porto. A questão é saber se a M.Oliveira distingue (“Mas indignam-se agora com o tempo de antena dedicado ao Estádio do Dragão.A inveja é uma coisa muito feinha.O que vale é que contra (excelentes) resultados não há argumentos, não é verdade?». «Os "anti-portistas" - o 2º maior clube nacional a seguir ao FCP». Quem não quer ser da claque, não lhe veste a pele.
Falar de complexos de inferioridade e dizer que uma população é complexada não a é a mesma coisa. Mas para quem quer ser ofendido, qualquer frase serve para a vitimização.
Para terminar: o texto não era dirigido a todos os portuenses. Era mais a portuenses como a minha cara M.Oliveira. São os que se fazem ouvir com mais veemência. O texto não era – e basta ler sem tantas pedras na mão – insultuoso para ninguém. Nele não se ouvia nenhum som de fundo comparável ao “eu só quero ver, Lisboa a arder», uma das frases mais cretinas e banalizadas que alguma vez me foi dada a ouvir. Não sou bairrista, nunca fui. Gosto, como lhe disse, do Porto. Mas às vezes os fanáticos fazem-me pensar duas vezes.

Mas que o seu texto paternalizava, lá isso...

Mas é o costume, daí ser uma idiotice pegada persistir nessa argumentação. O que estava em causa era o TGV - e a sua importância para o desenvolvimento da região. E há outra coisa que os lisboetas praticamente ignoram: a relação da cidade do Porto com Vigo, que é fortíssima no plano cultural e económico. Só três exemplos, pessoais, mas amplamente praticados na região. Viajar de avião: qualquer portuense avisado consulta os preços e horários das companhias portuguesas e também da Iberia, com particular incidência nas saídas do aeroporto de Vigo. Compras: qualquer nortenho com dois níqueis vai frequentemente a Vigo fazer compras. Espectáculos e vida nocturna: qualquer habitante da região norte, interessado em concertos, exposições, teatro ou em saídas à noite, encontra em Vigo a sua segunda cidade (ou até a primeira, conforme as temporadas). É óbvio que esta relação merece ser estimulada e fortalecida.

Quanto ao Pinto da Costa e aos complexos, vocês têm de meter uma coisa na cabeça, de uma vez por todas: essa conversa passa ao lado de muita gente e só vos diminui. Não é um discurso sério, caro Daniel. Um abraço.

Uma última coisa: ter orgulho do FCP é a coisa mais natural do mundo. Qualquer cidade ou região dá importância ao seu clube. Qualquer uma. E quando esse clube ganha tudo, como foi o caso do FCP ano passado, é evidente que as pessoas se sentem orgulhosas e ufanas. Pergunte aos benfiquistas com mais de 40 anos o que sentiam pelo seu clube.
Agora, é óbvio que há aqueles para quem o clube é TUDO (portistas, benfiquistas ou flavienses) e os outros para quem o futebol é apenas um desporto e um interesse de fim-de-semana. A diferença está sempre aí.

Eu sei que o Pinto da Vosta passa ao lado de muita gente, a começar por todos os meus amigos do Porto. Mas está presente no diálogo público com Lisboa.
Quanto a Vigo, bem sei, até porque sou um apaixonado por Vigo e pela Galiza em geral. Não concordo com o TGV no Porto por razões de viabilidade económica. Mas o que estava em debate não era isso: era o facto de, depois do escrever, me terem chamado centralista e não terem tentado debater argumentos que não estão dependentes do lugar de onde escrevo e vivo. Muitos dos lisboetas também têm um discurso irracional em relação ao Porto, como se pode ler no incicio destes comentários (que me desculpem), mas é menos habitual.

Pinto da Vosta?? Vosta ?? Uma tecla para a direita e acertavas.

E duas teclas à direita e ainda acertava mais.

Caríssimo Daniel Oliveira, prezo muito que tenha respondido ao meu comentário.

Tem toda a razão.
Ao ler o seu texto considerei que transpirava condescendência por todos os poros.
Ao relê-lo, a minha opinião não se modificou.
O mesmo aconteceu com o seu comentário posterior, uma vez que insiste em não “conseguir entender” as razões do meu, muito embora este seja ilustrado com as frases que me levaram a redigi-lo.

Em primeiro lugar, e uma vez que “colou” frases minhas de um anterior comentário a este seu, tenho a referir que, não tendo porventura ficado claro, essa primeira intervenção tinha o objectivo de chamar a atenção para os “2 pesos e 2 medidas” que se aplicam quando o assunto é Benfica ou Porto.
É ou não verdade que o tempo de antena dedicado à inauguração do Estádio do Dragão fica aquém daquele dedicado ao da Luz? Minto? Estarei a ver coisas? A minha TV será diferente da dos demais portugueses?
É que, não querendo assistir ao Praça da Alegria Especial do Domingo, e mesmo ao espectáculo à noite, o cidadão poderia optar por um dos outros três canais, coisa que na inauguração do Estádio da Luz não aconteceu (uma vez que, volto a dizê-lo, todas as emissões giravam à volta desse assunto).
Mas a indignação quanto à perturbação na emissão normal surge apenas agora. Não nessa altura. É inevitável reparar-se neste facto.

Quanto ao texto ser-me especialmente dirigido.. que comentários fazer?
Quando se intitula um texto de “Aos portuenses”, subentende-se que é dirigido às pessoas que vivem e/ou são naturais do Porto. Se é dirigido a apenas um subgrupo, nomeadamente aos “fanáticos”, aos que apoiam frases como “só quero ver Lisboa a arder”, isso deveria ficar mais claro. Ficaria então "A alguns portuenses".
Pelos vistos inclui-me nesse subgrupo ( “portuenses como a cara M.Oliveira”). Acho estranho. Quem me conhece, mais estranho acharia.
Mas como reafirma que a sua intenção não é ofender... se calhar estou a vitimizar-me outra vez.

Concordo com o caro “Pipote” que, para além de ter encontrado algo de paternalista no seu texto e ter enaltecido a importância do orgulho no Clube, chama a atenção para o facto de que rivalidades Porto/Lisboa e subsequentes fait divers como “Pintos da Costa e Cª.” passam ao lado de muita gente e são encarados mais com um sorriso nos lábios do que como ofensa pessoal.
Subscrevo inteiramente.
Tenho amigos e parte da minha família em Lisboa. Conheço bem a cidade e sei bem que opiniões destas só alguns as têm.

PS: Não percebi porque se me dirigiu no feminino (“a M.Oliveira”).

Meti na cabeça que era uma mulher. A nossa cabeça é uma coisa estranhíssima. De resto, devo dizer-lhe, que tenho falado sobre o Euro 2004 aqui e antes no barnabé. Disse sempre o mesmo.
De resto, meu CARO M.Oliveira, acredito que não seja um fanático. A sua discussão sobre o tempo de antena dado ao estádio da Luz ou do Dragão era conversa de claque de futebol? Acha o quê? Que o que nos incomoda é ver que o pessoal do Porto também é capaz de fazer um estádio? Se é isso, então estamos conversados. Se não é, para quê andar a medir os minutos.
E respondia também à história do TGV, que não foi sua.

haja paciência para contabilizar tais tempos de antena...

Caro Daniel, quem não é por mim é contra mim, não é próprio da tua distinta inteligência. Porque é que quem acha (e tem dados comprovativos)que o Porto é beneficiado em relação ao resto do país há-de ser de Lisboa ?

É pena que o Daniel Oliveira não reconheça algumas realidades. O Pinto da Costa pode ser boçal na sua forma de expressão e provocação, mas é indubitavelmente um grande gestor. Assim tivessem todas as empresas públicas gestores como ele... É um gestor que ama a sua empresa e a leva à vitória. A boçalidade na expressão não interessa. O que interessa são os resultados práticos.
O FCP é um símbolo da cidade. Não tem nada de especial, muitos outros clubes são símbolos das suas cidades. Os barceloneses não passam a parvos por terem no FC Barcelona um dos seus símbolos. Dortmund não desce ao Terceiro Mundo por ter no BV Borussia um dos seus símbolos.

A perspectiva do Daniel é isso, uma perspectiva. Contudo, a razão medeia o Daniel e o Andrade.
O bairrismo do Porto é um grito contra a macrocefalia da capital(o problema entre as restantes cidades é diferente, é completamente emocional), o desprezo de Lisboa é a resposta ao que entende ser irracional.
Vivi nas duas cidades e noutras tantas, também "abroad"! Digo-vos, o problema só se vê olhando de fora e, isso sim, é triste e patético independentemente do local de observação.
Façam vocês a quadratura do círculo ...

Daniel,

Concordo com o post quase todo, menos com a parte da "vida cultural interessantíssima" que, se existe, ainda não a consegui descobrir.
Mas olha que tom paternalista, lá isso o post tinha.