dezembro 18, 2003

Banido

O Barnabé tomou uma decisão radical. Um senhor, que assina com o nome de "Cirruz", depois de dias seguidos de insultos desbragados, resolveu fazer links a páginas pornográficas. Nada de moralismos. Mas há espaços para tudo. E este tem outras funções. Enquanto este senhor se manteve no insulto puro e simples, fomos chamando à atenção, mas mantivemos os comentários. Mas há regras e para que as caixas de comentário tenham a dignidade que merecem (e merecem muita), não se podem transformar no caixote de lixo do blogue. Assim, todos os comentários do senhor "Cirruz" foram apagados. E todos o que voltem a aparecer com a sua assinatura o serão. Foi banido. Claro que ele pode mudar de nome. Mas a qualquer outro comentador que ultrapasse as marcas que ele ultrapassou a mesma regra se aplicará. A liberdade, nos comentários, é total, como sabem todos os que nos comentam ou lêem os comentários. Mas há algumas regras.
Tomámos esta medida porque todos os que usam as caixas de comentários merecem o nosso respeito. Não têm de conviver com este tipo de coisas. Podem lá voltar, que o ambiente está agora mais limpo.

Barnabé

[Post-scriptum: por razões logísticas, o Rui Tavares não pôde participar nesta decisão.]

Publicado por danieloliveira em | TrackBack
Comentários

Bem feito. Às vezes é preciso mandar um murro na mesa para quem não ouve ou não quer ouvir ou se faz desentendido.

Afixado por: OLima em dezembro 18, 2003 11:59 PM

Era demais, era moléstia.

Afixado por: Pedro Lima em dezembro 19, 2003 12:50 AM

Só há liberdade a sério quando houver... respeito pela liberdade dos outros. Não há confusões com moralismo, caro Daniel Oliveira. Estou consigo.

Afixado por: Paulo em dezembro 19, 2003 01:31 AM

Não concordo. Acho que foi uma má táctica. Devia ignorar-se a pessoa. Está a rejubilar de contente com o vosso post, não ouvem? Com este acto deram-lhe não só munições, mas ânimo. A vossa abertura exige mais que tolerancia: exige abstração.

Afixado por: maradona em dezembro 19, 2003 01:44 AM

The road uphill and the road downhill are one and the same.

Afixado por: Heraclitus em dezembro 19, 2003 01:53 AM

É benhe! Fogueira com os infieis... parem com as heresias...

falando a sério: a liberdade de uns acaba onde a de outros começa... logo concordo plenamente com a atitude tomada!

um abraço solidário

Afixado por: Nuno Branco em dezembro 19, 2003 01:54 AM

Caro maradona,

O problema não é especialmente connosco, ou que ficássemos ofendidos. Sabes como poucos que somos difieis de ofender. É a degradação deste espaço. Com ele viriam outros e isto ficáva como aqueles fóruns onde nem sequer vale a pena ir. Queremos manter o mínimo de qualidade no debate aqui. Agressivo, violento, mas civilizado. Se ele está a rejubilar, é-me indiferente. Nem sei que é o sujeito. Mas, pelo menos aqui, não incomoda as pessoas que querem debater.
Por exemplo, o Fernando Martins não nos larga da labita. Chega a ser bastante ácido. Nós gozamos, respondemos, não respondemos. Mas, para além das discordâncias, sei reconhecer que dá argumentos (que eu não aceito), mas dá-os. Como tu, aliás. O que eu não quero é que isto se transforme numa espécie de chat, onde todos se insultam e ninguém sinta vontade de ler. Não foi táctica, foi mesmo higiene.

Afixado por: Daniel Oliveira em dezembro 19, 2003 01:59 AM

este blog está a torna-se muito pouco liberal, quando a censura começa a sugir mudo-me para outras paragens...

por acaso o texto que o tipo escreveu sobre o josé eduardo dos santos estava interessante e não devia ter sido apagado.

cumps e adeus

Afixado por: zippiz em dezembro 19, 2003 02:18 AM

Manifestei, umas horas antes, e perante a minha estreia no blog, um júbilo por constatar que se permitia tão directa objecção e afronta por estas bandas. Voltei agora e vejo que se expulsou, afinal, o indivíduo. Alguns pequenos comentários: ele não alinhava, definitivamente, com a orientação ideológica ("maneira de ver as coisas") da maioria das pessoas que em geral escrevem aqui; era por isso alvo de chacota. E fazia chacota também, mas num tom que, reconheçam-no por que é essa a opinião de quem não conhece ainda ninguém por aqui, humorística, num género ácido e provocador. E era engraçado, porque, coisa rara, ri-me. Claro que quem foi alvo da chacota tem todo o direito de não gostar dele, mas, que diabo, podia ignora-lo, ou então responder; ainda por cima, quem envia duas imagens daquelas é um alvo fácil, está a dar claramente o flanco. Seria mesmo muito fácil a contra-resposta. E manter-se-ia uma voz discordante, petulante quiçã, incómoda, que só enriquecia o blog. Foi censura, chamem-lhe táctica, higiene ou expulsão. E a pornografia, no contexto em que foi implementada, não choca ninguém, antes desperta umas boas gargalhadas, de tão diferenciado que foi o "toque" de humor. E a Odete de destruição maciça foi o máximo. Lamento, mas não concordo que "aquilo" tenha sido uma gota de água. Somos todos adultos, penso, e temos que digerir os insultos, ainda por cima via net, de outra forma, que não essa. Como dizia, ele pode voltar com outro nome. Eu espero que volte. É a minha opinião.

Afixado por: Alfredo L S Vieira em dezembro 19, 2003 02:20 AM

Só podes ser novo aqui. A coisa mais vulgar no Barnabé é gente de direita atacar-nos e de formas por vezes mais violentas do que as desse indigente. Vai ver comentários antigos. E nunca expulsamos ninguém. Já contamos com alguns milhares de comentários e centenas de insultos. O problema, se viste o post que estás a comentar, foi outro. Nunca nos passaria pela cabeça expulsar alguém por razões ideológicas - se fosse campanha neo-nazi, não juro nada, mas adiante. Já vi. para grande desgosto meu, nestes comentários, coisas homofóbicas e racistas aqui. Repreendo (tenho esse direito) mas nunca apago. Quem diz eu, diz os restantes barnabés. Mas links para pornografia (hard, hard, hard), e apenas para insultar, isso não permitimos. Rias-te com isso? Como dizia um amigo meu, gostos não se discutem, lamentam-se. Com tanta gente que se ri do Fernando Rocha...

Afixado por: Daniel Oliveira em dezembro 19, 2003 03:19 AM

Os comentários a este post estão quase a tornar-se um pequenino referendo. E assim achei que devia dar também uma opinião, porque sou leitora diária deste blog apesar de não costumar participar. Concordo plenamente com a vossa decisão! Acho que há limites para tudo e no fundo "a casa" é vossa e acho que devem receber aí quem vocês respeitam minimamente. Embora também não concordo com certos comentários ( Fernando Martins p. e.)ou leio ou passo à frente.Tenho mesmo de confessar que por vezes alguns são tão provocatórios que até imagino que sejam a brincar, porque julgava eu que não se diziam esterotipos de direita tão patetas a sério. Depois descobria que era a sério, mesmo! Mas de facto uma coisa é abertura a opiniões discordantes, outra é a grosseria gratuita. EU sou das que não achava graça, e acho que essa "censura" é a defesa contra o mau gosto que está no vosso direito. Não se pode ter medo de agir por sermos considerados "diáconos" ou então há um efeito preverso. Continuem como têm sido. MLLG

Afixado por: MLLG em dezembro 19, 2003 08:04 AM

Isto nada tem que ver com censura. Só há censura quando há poder para controlar um meio de comunicação inteiro. A Internet, pelo menos aqui, pelo menos nos blogues, não é censurada. O Cirruz que crie um blogue e ponha lá as porcarias que quiser.

Afixado por: André Belo em dezembro 19, 2003 09:08 AM

Daniel

Dizer "não foi táctica, foi mesmo higiéne" só pode ser engano.

É que Há boas e más tácticas para se atingir a desejada higiéne. Por exemplo: é sabido que limpar o cu com papel, mesmo do de melhor qualidade como o Scotex, contribui mais para barrar o traseiro com merda do que para a higiéne própriamente dita. Pelo contrário, o investimento num bidé da Valadares, apesar de dispendiosa e exigir alguma ginástica financeira, produz, quando regularmente utilizado, resultados assustadoramente limpos.

Afixado por: maradona em dezembro 19, 2003 09:25 AM

Pois é. Vocês que são paladinos da democracia bloguística (digo isto sem ironia) tiveram agora o vosso PREC. Pintaram-vos a assembleia com grafittis obscenos. Estava na altura de um 25 de Novembro para normalizar a coisa. Piquem lá a vossa mula prá frente, e tenham paciência com os canitos que vos aparecerem pelo caminho a latir (sem ofensa, ó cirruz). Faz parte. O povo é sereno.

Afixado por: antonio em dezembro 19, 2003 09:41 AM

Não foi lápis azul, não senhor, foi decência!
Acho que fizeram bem.

Afixado por: Real em dezembro 19, 2003 10:01 AM

Ó Maradona, você tem de melhorar a sua técnica de manuseamento do papel higiénico, homem! Isso normalmente aprende-se na mesma altura em que se aprende a atar os atacadores dos sapatos. Primeira lição: o papel higiénico não é reutilizável. Segunda... Ok, já chega. Este foi um pequeno interregno escatológico-nihilista, pra ver se o ambiente se desanuvia.

Afixado por: antonio em dezembro 19, 2003 10:15 AM

Pá, isto não foi censura, eu farto-me de dizer asneiras e de chatear e nunca me silenciaram.

o gajo do cirruz ou citruz ou avestruz ou lá o que é abusou claramente, até acabava por ridicularizar completamente a direita portanto não vamos falar aqui de censuras.

Acho que os barnabitúricos deveriam ter simplesmente ignorado.

Não precisam porra, o citruz ou cirruz que faça o blogue dele, tipo ordemdacruzdecirruz.blogspot.com, é gratuito e tudo.

O Pacheco Pereira não fez o dele? Pronto, aí têm.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 19, 2003 10:28 AM

Apercebi-me, relendo o meu comentário, que me contradisse 14 vezes em 8 linhas.

E isto não é nada, haviam de ver os meus testes de matemática. A táctica era confundir o inimigo professor.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 19, 2003 10:30 AM

É curioso! Os tiques da Direita xenofobos e radicais não foram banidos, mas a pornografia foi! Como dizia o John Lennon: - Vivemos num mundo nos escondemos para fazer amor e se pratica a violência em plena luz do dia

Afixado por: Alex do blog em dezembro 19, 2003 10:35 AM

O direito dos outros a exprimirem a sua opinião e as suas ideias é algo que eu assino de cruz, nem me interessa saber quem é outro, ou qual a sua opinião.
Se o Cirruz é incapaz de exprimir uma opinião ou ideia, penso que devemos lamentar essa incapacidade, mas que deve continuar a ter direito a existência aqui, isso deve, que mais não seja para nos lembrar a realidade de um mundo que queremos transformar.
Um mundo onde o racionalíssimo humanista nem sempre está presente, onde as acções de cada um são na maior parte das vezes comandada pela necessidades de sobrevivência quer física quer de identidade.
Não me parece que "eliminando" um indivíduo aqui no Barnabé, ou noutro sitio qualquer seja solução.

Afixado por: José Gabriel em dezembro 19, 2003 10:57 AM

venho aqui todos os dias. até agora só para ler. mas depois de todos estes comentários, alguns na "mouche", outros completamente ao lado, só tenho uma palavrinha para os barnabés: mainada! o daniel disse tudo. continuem assim, que eu continuarei a visitar-vos. beijinhos e passem bem.

Afixado por: bárbara em dezembro 19, 2003 11:17 AM

Há sempre quem confunda Liberdade com libertinagem. É daquelas coisas à La Palisse, mas é verdade. Quantas vezes dou comigo a aplaudir o esforço, o brilhantismo, a audácia, a elegância do comentário ou do pensamento de outrém, quantas vezes não coincidente com o meu entender das coisas. Mas há respeito. E antes que venham para aí torrentes de "saudosista", "conservador", etc, é talvez utíl dizer que é fundamental. O respeito. Não o medo. Não o insulto. Não a atitude arrogante.

Claro que não é censura. É bom gosto.

Afixado por: Santa Cita em dezembro 19, 2003 11:27 AM

Apesar do Alex do Blogue ter alguma razão com a frase de John Lennon, eu acho que o Barnabé fez muito bem em banir o cirruz mas não exagerem nos requisitos. Suponho que não têm nada contra viúvas, não? :)

Afixado por: Viúva Alegre em dezembro 19, 2003 11:40 AM

venho cá todos os dias, mas só comentei posts uma ou duas vezes. hoje tinha que o fazer porque quero que o Barnabé continue com o estilo a que me habituou, mesmo com F.Martins e tudo. o que não falta nos vossos comentários são gajos a discordar, a insultar e a pisar o risco do mau gosto, como diz o outro, mas esse tal catrapuz ultrapassou-o de longe. Também me irrito todos os dias com o Público, mas o que detestava mesmo era que se transformasse no 24 horas...

Afixado por: luzes em dezembro 19, 2003 12:25 PM

Será que o facto dele ter colocado estas imagens é motivo para tal?

http://www.vangar.com/thehun1.htm
http://www.vangar.com/thehun2.htm

na notícia do Saddam com o Rumsfeld, eu até achei piada. Daniel, você não está a proceder bem.

Afixado por: solido em dezembro 19, 2003 01:54 PM

Eu acho que é, eu, movido pela curiosidade vi uma das imagens e estragou-me o dia.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 19, 2003 02:40 PM

Sim, realmente, sempre que eu vejo dois homens em calções fico logo com o dia estragado...

Afixado por: solido em dezembro 19, 2003 02:52 PM

Tem graça que tendo sido eu a dar o tal "bailinho", hoje fiz um Post no meu Blog em que igualmente indicava um banido (Tretacnocracia)
É da vida!
Nem sempre o Barnabé é diferente dos outros!

Afixado por: Jiminy Cricket em dezembro 19, 2003 04:12 PM

Caro Alex do Blog, é evidente que não se poderia banir alguém por ter "tiques radicais". Nesse caso as páginas do Barnabé estariam repletas dum imaculado branco.

Saudações cordiais,
A.F.

Afixado por: André Fontes em dezembro 19, 2003 04:14 PM

Quem se opõe a esta atitude do Barnabé (que me parece sensata) parece pensar que o tal tipo foi realmente banido. Simplesmente foi feito um aviso sério que os comentários existem numa lógia de debate de ideias e que há coisas que aqui não têm lugar.
E o senhor "banido" continua a ser benvindo, basta que assine de forma diferente e que comente de forma decente. Chamar de censura este gesto necessário é ter um bocado de má fé, e esquecer o que a censura é. E nós (Portugal) que soubemos o que isso é durante tanto tempo.
Parabéns Barnabé pela gestão desta casa!

Afixado por: troblogdita em dezembro 19, 2003 05:02 PM

Já vi que não aprecia o meu sentido de humor, que o lamenta. Talvez achasse homofóbico que eu me risse do comentário? Bem, não interessa. O intruso foi removido, e agora há que esperar apenas pelo próximo que pisar o risco.... Vou tentar ter cuidado. Agora a sério: achei piada, e até achei que foi subtil na forma como foi apresentado o comentário. Reproduziu, no fundo, o post do autor, fazendo chacota. Não estava à espera daquilo, e fartei-me de rir. Agradecia que não considerasse isso uma doença, até me tenho em boa conta no que respeita ao meu equilíbrio emocional. Devia acalmar-se, é que o rapaz tinha mesmo piada. Garanto-lhe.

Afixado por: Alfredo L S Vieira em dezembro 19, 2003 05:05 PM

Aviso...
A propósito, reli o teu comentário ao meu comentário, e ficas avisado: mais uma brincadeirinha dessas, de me achar simpatizante daquele parolo do F. Rocha, e serás banido da minha consideração. Prefiro de longe o "Hard Hard Hard" - 3 vezes (dois indivíduos com a pila à mostra, repare-se) a essa analogia.... E bastava um "Hard" para ser exagerado. Esses meus olhinhos, que até nem apreciam o exercício em causa, já viram pior... e mesmo assim ri-me. Quem não achar piada, que se masturbe ou olhe para o lado.

Afixado por: Alfredo L S Vieira em dezembro 19, 2003 05:38 PM

É por esses motivos que não admito comentários no meu blogue, nunca admiti, nunca admitirei. O blogue é meu, os comentários são "cagadelas de mosca numa obra prima" como o minimalismo escreveu enquanto foi vivo. Sou essencialmente um totalitário, no que diz respeito à minha opinião, claro. Se alguém discorda que mande um email ou abra um blogue para escrever o que entende. No vosso caso o corte de uma pessoa dos comentários é censura e uma incoerência. Quem quer comentários sujeita-se ao melhor e ao pior. Agora o melhor de dois mundos parece-me impossível. Mas concordo que a minha posição é discutível e ad catedra, uma vez que não admito comentários é confortável dizer que o corte significa censura. Por eu próprio ter essa leve incoerência que admito, respeito a vossa decisão e comprendo-a.
Um abraço
Crítico

Afixado por: Crítico em dezembro 19, 2003 08:15 PM

Já lá vão três semanas que não leio um blog, e não é que quando chego aqui vejo que um homem qualquer foi banido por fazer links para páginas porno (desculpa Daniel eu queria dizer pornográficas). Ora, é evidente que é uma atitude intelectualmente muito séria, ou conhecem melhor maneira de acalmar o debate ou de levantar o interesse do mesmo?
A questão não era ser pornográfico mas hard, hard, hard. Caro Daniel mas por acaso que filmes porno é que vês? Talvez um em que o actor fosse do género do gandhi e a actriz alguma madre Teresa? Acho que já sei o que é ser de esquerda: é ir a um clube de vídeo e perguntar se ?não tem um filme pornográfico, mas um daqueles com história??

Afixado por: anónimo: não quero sofrer represálias em dezembro 19, 2003 10:36 PM

Epá atão foram logo banir o único facho que o barnabé tinha? O que eu me divertia com os comentários dele, parecia que estava a ler o "Mein Kampf"
Não se faz pá... Eu até já começava a gostar dele, no fundo no fundo ele não tem culpa de nascer assim. Nem todas as pessoas nascem com cérebro.

Afixado por: _achtung_ em dezembro 21, 2003 03:51 AM

Já que isto é um mini-fórum aqui vão os meus pensamentos:

Ponto único: O Barnabé tem todo o direito de escolher quem põe ou não comentários. Acho unicamente que deve ser eticamente correcto a faze-lo (para mim o eticamente correcto e: assumir que o faz e dizer quais são o seus critérios).

Para quem tem comentários no blogue sabe que não é fácil tomar a decisão de apagar nenhum. Mesmo os insultuosos ou idiotas. Claro que isto é tipicamente uma atitude de direita... :-D Tipicamente o Barnabé deveria tentar inserir o homem neste novo meio, quiça criar-Lhe um blogue de chuto, onde o cirruz poderia colocar os seus comentários e ter a sensação que os mesmos seriam lidos e gradualmente tirar-Lhe o vício... Assim o Barnabé apenas se livrou o problema estando agora o cirruz, marginalizado, a infectar outros blogues...

PS (os comentários nem eram assim tão maus)

Afixado por: cparis em dezembro 21, 2003 04:46 PM


A minha razão vai com o Daniel. Se não se põe travão à espiral, acaba por acontecer como vemos nos bairros perto de (ou onde fica a) nossa nossa casa: os putos que simpaticamente se reuniam à noite para fumar umas ganzas são os mesmos que vão acabar por vendê-las aos nossos filhos. Ou pior... parabéns pela capacidade de previsão dos bernabófilos e pela criatividade usada na resolução deste problema. A simpatia que acompanhou a iniciativa é se me mostrou excessiva: apagavam e não diziam nada a ninguém. Trotsky, camaradas, Trosky...

Afixado por: Richelieu, Cardeal em dezembro 21, 2003 04:46 PM
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