barnabé

E agora?

O Rui levanta um debate interessante pois agora todos os àrabes estão contra nós - porque os Israelitas fizeram o que eles normalmente fazem. E nós que devemos fazer? O Daniel Oliveira levanta muitas vezes o argumento de que Israel não deve ser posto no mesmo saco que o Hamas. E os palestinianos? e a civilização àrabe? podem ser postos no mesmo saco que nós?

P.S: É uma pergunta - não é uma opinião.

dmarques: é uma pergunta disparatada. "todos os árabes estão contra nós", diz você ? Fale por si. Estão contra todos os bussho-ssharonescos, que na Europa não passam dos 20/30%... A Grande Europa e é pró-palestinana e filo-árabe a 70%...

eu NÃO sou do Hamas!!

Não fosse o Médio Oriente um palco no conflito de interesses entre os norte americanos e os "outros" e eu gostaria de saber quão filo-palestiniana e filo-árabe seria a Europa.
Veja-se, quantos são, como se batem e se expressam, nesta Europa filo-árabe, os filo-tchechenos, os filo-curdos, os filo-índios, os filo-aborígenes, os filo-germânicos (dos que viviam na actual Polónia e Rússia) e os filo-sudaneses cristãos.

Euroliberal, eu entendo as tuas palavras, mas neste momento corremos todos o risco de ser confundidos com "busho-sharonescos"...é infeliz e vergonhoso, mas é verdade.

A sério domingos? Isso é bom saber-se. Ufa, já pensava que nos pôr uma bomba.
Olha, eu também tenho orgulho em dizer que NÃO sou do PSD!

Dmarques, a sua pergunta é estúpida comó raio!! E já agora, não queres fazer como os rapazinhos do governo (PSD e PP) e mandar-nos um questionário, por e-mail, a pedir para dizer-mos a grupo cultural pertencemos:

Portugueses
Pretos
Ciganos
Arábes
etc.

Que paciência que é precisa para aturar a discriminação em pleno século XXI...

Já agora, as far as I know, os Bombistas do Hamas não costumam pôr bombas na Europa, por isso, não entendi essa dos árabes estarem contra nós. Aliás, se alguém está contra não são os árabes, mas sim, os fundamentalistas religiosos. Quando dizem que todos os Palestinianos são do Hamas, não querem dizer que todos odeiem os povos"infíeis"mas sim que estão todos contra Israel, o que me parece correcto.

Eu não posso com os gajos que apoiam Israel. Não posso! No meu entender, qualquer pessoa tem o direito a lutar pela força das armas (não há outra forma e quem acha que sim é ingénuo, ou parvo) pela independência da sua nação.
Israel roubou-lhes as terras, mata-lhes as famílias, oprime-os constantemente, etc. É apenas normal que repliquem na mesma moeda!!

Este tipo de pessoas que diz ser anti-terrorismo e que está contra a ETA, a resistência Iraquiana, o Hamas, etc. (terrorismo pela luta por independência, o terrorismo fundamentalista não é para aqui chamado, porque não tem objectivos a não ser matar as pessoas que não praticam a sua religião, e como TODAS AS RELIGIÕES SÃO ESTÚPIDAS, o terrorismo fundamentalista é estúpido!), só lhes peço que imaginem que eram vocês! Imaginem que Portugal estava anexado pela Espanha. Seria apenas normal que lutássemos pela nossa independência através da violência, como sempre foi, e sempre será, ao longo de toda a História.

Se não acham isto correcto, peço-vos que me dêem o exemplo de um país que tenha conquistado a independência de mão beijada, sem que houvesse o chamado terrorismo. Tomem por exemplo o terrorismo das ex-colónias portuguesas e não só. Acham que eles teriam ganho a independência sem ele. Ou melhor, acham que estava errado praticar o terrorismo?

Atching (santinho),

A India, quase todas as antigas Republicas Socialistas Soviéticas, Cabo Verde, a Eslovénia, a Eslováquia, Malta, quase todas as ex-colónias Francesas em África e grande parte da Inglesas, o Canadá, a Austrália, a Nova Zelândia, quase todas as républicas polinésias, grande parte dos actuais países da América Central, etc, etc, etc.

Outra coisa. Preferia estar debaixo do jugo espanhol a sequer pensar em matar um qualquer madrileno para ajudar a ganhar essa "independência".

Acho que nunca chegaria a ponto de afirmar "antes vermelho que morto" mas chegaria ao ponto de afirmar "antes vermelho que assassino".

Os Estados Unidos, etc, etc

No artigo referido está escrito:
"The assassination of Yassin is also likely to serve as a setback to the so-called American war on terror, prompting millions of angry Arabs and Muslims to conclude that Osama Bin Laden may have been right after all." Ou seja não é só uma questão de Israel.

Não penso que a minha pergunta seja estupida mas dou de barato que talvez mal esteja mal formulada. O que eu queria perguntar é se com este raciociono sobre os efeitos/reações do atentado não se estará a dar cobertura à teoria do choque de civilizações tão criticada pelo barnabé.

Isto porque o facto de os palestinianos serem todos do Hamas implicaria que os palestinianos aprovassem a sua forma de luta: morte de civis inocentes. E isso implicaria claramente assumir um enorme fosso entre civilizações.

P.S:
Caro achtung, para quem não têm paciência você acha muita coisa normal. E já agora faça lá o forward desse questionário dos àrabes e dos pretos feito pelo governo porque deve ter sido enviado por amostragem.

A propósito do "terrorismo africano". Sabiam que a declaração feita pelo Mário Soares ("nós, os portugueses, também negociámos com terroristas") foi lamentada e fortemente criticadas nos PALOP?
Como eu os compreendo.

Num artigo que começa logo bem com um:

"Sheikh Ahmed Yassin, spiritual leader to many Palestinians, was martyred Monday"

Rui Tavares decide transformar:

"We are all Hamas now, said one Fatah leader"

num bem mais apelativo:

"O sentimento geral entre palestinianos e não só resume-se num título: Agora somos todos do Hamas."

Enfim...

Caro Rui, seguindo o teu pensamento os lideres terroristas ficavam completamente intocáveis, uma espécie de vacas sagradas, não pode ser pá, essa pedagogia pacificista conduz a resultados piores que a afronta belicista.

Rui Tavares,
a minha resposta à tua pergunta continua a ser a de sempre:
Estou muito contente e depois?
Tu estás triste, é?

O que é o hamas vai fazer mais?
Vai fazer pior? Como?
O hamas nem homens bomba arranja saquer. Por isso está a OBRIGAR crianças a fazerem aquilo que eles não têm colhões para o fazer!

Achas que o caminho é esse? Fomentar o medo?
Nesse caso, aqui o Real têm toda a razão: ninguém toca nos terroristas!

O hamas é uma merda, vale uma merda e aqueles que mais medo deveriam ter do hamas, os israelitas, estão-se a cagar para o hamas mais as putas das ameaças deles!

E o caixa de óculos que substituíu o paralítico, que se ponha a pau, já escapou da morte uma vez, mas os israelitas não costumam falhar à segunda!

w: "we are all hamas now" é o título da reportagem, e se foi chamada a título por alguma razão foi. você até me pode dizer que a visão do jornal é distorcida, e eu até concordo. mas o problema não está aí. o problema está em que, independentemente do que você ou eu achemos, o al ahram há-de certamente reflectir melhor o que milhões de árabes dos mais moderados por sinal, acham. e aí é que a porca torce o rabo. já agora deixe-me dizer que os processos de intenção me andam a cansar um bocado. se você leu o jornal viu que NÃO fui eu que transformei o texto para o tornar mais apelativo. limitei-me a transcrever o título do ahram. portanto o que escrevi está correcto sem tirar nem pôr.

real: eu não falei de pacifismo. agora uma coisa é certa: toda a gente menos a administração Bush condenou o assassinato. até o Blair o fez. por alguma razão foi.

herói do silêncio: se eu tenho pena do yassin? nenhuma. de quem eu tenho é daqueles que vão morrer a mais, de um lado e do outro. é por esses que estou triste. entendeu ou quer que lhe faça um desenho?

Não é preciso fazer o desenho, Rui Tavares.
Eu acho que tu estás a ver o filme a preto e branco e eu vou mostrar-to a cores:
O hamas não vai matar nem mais nem menos do que mataria se o velho estivesse vivo, certo?

Como se o hamas já não estivesse tentando todas as formas de ataque.
Os seus terroristas já estão a fazer tudo o que podem.
Não há como aumentar a violência contra Israel.
Além disso, o hamas não precisa de incentivo para matar.

Pelo que se viu atá agora, a morte do paralítico foi mesmo um duro golpe para o hamas.
O primeiro esboço de uma vingança foi uma amostra de que a liderança do movimento está a perder o traquejo nas acções de massacre.
Na semana passada uma criança-bomba foi detida e, a chorar, dizia que não queria morrer.
A cena foi gravada e deu a volta ao mundo.

Isto para mim evidencia uma coisa: que o hamas mergulhou definitivamente no patético.

Aqueles que eventualmente venham a morrer, não iriam viver se o velho estivesse vivo.

depois disto, o hamas vai ter (já está a ter) mais base de apoio entre os palestinianos e outros árabes. e é isso quer dizer que a violência fica ainda mais difícil de resolver, a não ser que se defenda (e acredite) que é possível colocar fora de combate os palestinianos todos. é por isso que o teu mundo pode ser a cores mas também é a cutro prazo.

Tem razão, Rui Tavares, dei a entender que você teria manipulado o texto, e por isso peço desculpa. Mas do processo de intenção não se livra...

Você utilizou a "visão distorcida" do jornal (as palavras são suas, eu nem o afirmei, só o sugeri) para legitimar a SUA opinião e para dar lições não sei muito bem a quem ("Estão contentes agora?").

E já agora, tenho as minhas dúvidas que "milhões de árabes dos mais moderados por sinal" se revejam em artigos deste tipo.

Caro agualusa.
Nem me vou dignar a responder a "suposta" liberdade dos paises da america central.
Quanto a India e a quase todas as outras colonias inglesas e francesas, todas sofreram atrocidades por partes dos ocupantes por pedirem a independencia e esta, so lhes foi concedida quando ja davam mais despesa que lucro e era mais vantajoso dar-lhes uma "liberdade" de certa forma restricta para que fossem obrigadas a dar preferencia comercial aos antigos ocupantes, uma esp]ecie de imperialismo europeu
Quanto aos EUA nem vale a pena comemtar. 4 de Julho? Ring any bells?
Quantos as ex-republicas sovieticas, acho que se consegue perceber como ganharam a independencia. Caiu a URRS!!! Era a mesma coisa que agora a palestina passar a ser totalmente livre se o Estado de Israel caisse! Isso assim nao conta. Pois se a URSS caiu como queriam que continuasse a assegurar a soberania sobre os outros estados!