barnabé

O técnico devia recebr o dinheiro que foi pago à Compta!

Mas que técnico de informática é essa? Não era da compta?
Conta lá isso melhor :) ainda não está disponivel essa informação em lado nenhum.

Essa história do técnico informático parece interessante, mas carece de mais informação para poder ser levada a sério. Pelo menos na notícia (mal) linkada não há menção do que (de quem) terá levado à resolução do problema. Portanto, como outros, agradeço que aprofundem.

Essa história do técnico informático parece interessante, mas carece de mais informação para poder ser levada a sério. Pelo menos na notícia (mal) linkada não há menção do que (de quem) terá levado à resolução do problema. Portanto, como outros, agradeço que aprofundem.

E mesmo assim têm erros!!! Espero que sejam resolvidos rapidamente para começarmos o ano! :(

Vem na LUSA, não dá para fazer link. Espero que venha a estra brevemente no Público ou TSF

Em resposta aos comentadores anteriores, vem no site da agência lusa, a informação dada pelo Daniel:
(...) Augusto Pascoal, dirigente da Federação Nacional dos Professores, explicou que as listas foram processadas por via informática e não manualmente, como anunciou o Ministério.

"Não seguiram a via manual mas sim a informática com um operador informático que conseguiu um algoritmo que resolveu o problema", disse.

Pois é Daniel , meteram aquilo em formato Pop up (javascript). Interessante escolha, será alguma manobra?

Já agora o técnico terá sido o paulo querido? :))

Foste tu Paulo?

retirado do forum do expresso on-line (por jonas sabimbi):
"Texto retirado do forum do jornal Expresso:
"Trata-se da Compta, cujo presidente é o meu amigo Vitor Magalhães, pelo que sei o que se passa.Em primeiro lugar o Vitor é padrinho do filho mais velho do Bagão Felix.Em segundo lugar, o anterior ministro encomendou o programa e testou-o, tendo verificado que funcionava muito bem.Em terceiro lugar, a nova ministra resolveu mudar a matriz inicial 3 dias antes do arranque do concurso, sabem o que ela quis alterar?Criou um código especial, que desde o momento que fosse anexado a um professor, automáticamente ser-lhe-ia atribuida a escola da 1ª preferência. Um espécie de cunha informática, percebem?Só que a alteração à última hora deu cabo do algorritmo central e bye,bye programa.Os comentadores deste forúm apelaram para que eu dissesse algo mais acerca da negociata Compta/PSDPP, mas pouco mais se pode acrescentar, excepto:- Verifiquem as colocações da Escola EB 2+3 da Murtosa.- Verifiquem as colocações da Escola Secundária Rodrigues de Freitas no Porto.- Verifiquem as colocações na escola Renato Amorim em Setubal.Ou então, verifiquem os pagamento no valor de 325.652,00 à Compta em Maio de 2004, mais um pagamento de 658.321,00 em Julho de 2004, e mais aberrante ainda, o pagamento da última tranche do contrato de desenvolvimento de 987.325,00 no dia 20 (VINTE) de Setembro de 2004.Mais informo que o contrato de assitência no valor de 250.000,00 euros anuais tem a duração de 15 anos.Para terminar, informo V. Exªs que o David Justino tem uma participação de 30 por cento na Compta através da holding 'International financial investiments PLC' com sede nas ilhas Cayman."

"alguém consegue confirmar alguma coisa do que aqui foi dito?

Daniel,
Eu duvidaria de uma notícia dessas.
Parece que a incompetência está toda na Compta e a excelência está no Ministério. E depois aparece um técnico milagroso...
Um conto de fadas a resolver o problema?
:-)
Só acredita nisso quem nunca trabalhou em informática.
Parece-me mais uma boca lançada para os media, para denegrir a Compta e limpar a imagem do Ministério

com erros ou não, teremos sempre o erro desta legislação que ao inverter prioridades conseguiu para já que os destacamentos por condições específicas sofressem uma inflação nunca vista. Será que a Inspecção vai actuar?

O link da Lusa: http://www.lusa.pt/print.asp?id=SIR-6388153.

O Daniel deve ter aversão ao botão da direita do rato... hehehe

1 - pois pois podia explicar porque essa "boca" não tem credibilidade mas não vou perder tempo.

2 - tambem podia explicar a razão pela qual as listas tem quase obrigatoriamente de ter erros, ou seja, o porque de uma lista sem erros ser um acaso pouco provavel mas tambem não vou perder tempo.

Não BOSS, o rato do Daniel nem tem botão da direita...
Tem apenas o botão da esquerda e um outro... da extrema-esquerda. :))

Atenção Dani e quejandos olhem o comprimido.
Eu não estou a fazer copieposta!! Portanto não é justo censurar , nem digo asneiras , mas gostava de conhecer a vossa lista negra ahahahah.

Atenção, à nuvem negra reconheço-a como minha sombra, mas o anti comuna não sei quem é !

social_ismo tudo junto continua a dar erro.

Querem censurar-me porque detectei um bug no banabé ?? Deviam era pagar-me ! Essa forma de censura é um insulto a qualquer inteligência básica.

Enquanto não resolverem isto são motivo de chacota!! É assim tão difícil de resolver ?.

O Mário Soares já sabe desta ferrada ( cagada ) do banabé???
Parece impossível!!!Enterrarem os social_ismos sem o avisarem.

Boss, na altura que falamos da notícia, não estava disponível nesse formato . Estava em javascript sem possiblidades de "botão direito". Agora é que talvez já tenho mudado.

Lógico que um concurso de 50 mil professores tem de ter alguns erros marginais...vamos a ver se estes erros são apenas alguns (normais) ou se estamos perante uma lista completamente subvertida. Ao ver a conferência de imprensa observo que a Ministra já abandonou a posse de estar aberta ver o que se realmente se passa, e adoptou a posse do antigo Ministério (que negou veemente a existência de erros o ano passado quando estes eram óbvios para todos aqueles que se informassem um pouco mais).
Pior, "chutou para canto" ao insistir nos soudbytes dos atestados médicos falsos - que devem muitos deles ser realmente falsos- como se fossem o único problema. Depois da Compta, a culpa é dos mentirosos dos professores...

não sei qual a credibilidade.
para isso é que há jornalismo de investigação. digo eu, sei lá...

Mas há dúvidas de que a Compta tem ligações ao PSD ou então ao PP?

Mas há dúvidas que a grande maioria dos actuais ministros - se não todos - é incompetente?

Mas há dúvidas de que noutro país da UE, a ministra da Educação já se teria demitido por vontade própria e para salvaguardar a dignidade do executivo? A vantagem de um governo Santana Lopes/ Paulo Portas (que é como quem diz PPD/PSD/PP) é que os ministros não se têm de preocupar com a sua imagem - piores que os chefes não podem ser!

P.S.) Viva os ratos com botões de extrema-esquerda! (apesar de ainda não ter percebido o que raio é ser de extrema-esquerda. Será que é ser marxista? Estes senhores têm tanto ódio ao progresso... até parecem do tempo do D. Afonso Henriques)

Ainda bem que a lista desencalhou.
Só o Daniel não consegue desencalhar.

"...bastou um técnico informático...", caro Daniel Oliveira, para sermos levados a sério temos que falar a sério, vossa excelência omite a verdade, intoxica alguns com tamanhas aleivosidades, mas tanta parcialidade, tanta mesquinhez intelectual nunca será levada a sério.

Isto foi obra de um grande músico e não de um técnico de informática... Porquê ?? Porque ele encontrou "algo" com "rtimo" e foi só acertar a "pauta"...
JacPac
http://touro.blogspot.com

Pedro Silva, talvez seja você o desatento.
Leia o que está escrito na Lusa e em outros locais informativos, e verá que o que foi dito, foi que um técnico de informática (APENAS UM) desenvolveu um algoritmo que resolveu o problema.

És capaz de me dizer onde o Daniel omite a verdade?

Meus senhor!Há coisas sérias demais para brincar...assim, ou se investiga seriamente o assunto com rigor e sem partido tomado ou é melhor ficarmos calados...que é que tem o botão do rato a ver com a desgraça da colocação dos professores?Sabem qual tem sido o dia a dia dos milhares de professores que não sabem que fazer às suas vidas...?
Não brinquem com coisas sérias e atenham-se aquilo que efectivamente pode ser documentado ou demonstrado...calem-se se não têm acerteza ou não sabem...
Com consideração
Morfeu

O milagre das listas
Luís Delgado

Não foi das rosas, mas Maria do Carmo Seabra conseguiu um milagre na resolução das listas de colocação dos professores, apresentando-a mais cedo do que o prazo anunciado, e mesmo com alguns erros – teriam sempre, e sempre tiveram – ganhou dois dias para o início das aulas.
Se foi um milagre tecnológico, ou manual, pouco interessa, e mal vão os sindicatos se a única critíca a fazer é que afinal foi tudo feito com um modelo informático, e não à mão. Qual é o problema? Interessa aos sindicatos, professores, crianças e famílias que o assunto esteja resolvido, ou não.

Serviu de má experiência, e depois de passada esta fase, então que se apurem todas as responsabilidades, e num tempo recorde. Vamos às aulas.

28-09-2004 22:17:51

Ontem na conferência de imprensa, a Ministra disse que tinha sido um consultor de informática que ela conhecia a desenrascar a questão.

Já agora: alguém sabe se há mais aplicações informáticas do Estado criadas pela COMPTA?

Caro Cachucho, a minha fonte são as palavras da ministra, como imagina o que me interessa é que o problema seja resolvido e que agora sejam apuradas responsabilidades. Infelizmente deste o início do processo o que motivou a crítica de muitos é a politiquice pura e dura, a mesquinhez era o único móbil de actuação. Agora que problema parece estar resolvido, não há uma palavra de congratulação, o cinismo permanece,pasme-se a intoxicação continua. Foi contactado um consultor informático e uma vasta equipa de técnicos, nomeadamente do próprio ministério, agora não escamoteio o problema, agora chegou a hora de saber quem foram os responsáveis pelo problema.

Nada acontece por acaso.
Hoje encontrei a D. Maria na estrada de Ourém, próximo de Fátima, e a senhora disse-me que a virgem lhe havia comunicado que pela segunda vez, em pouco tempo, havia descido à terra para salvar as cavalgaduras que governam o país. Da outra vez ao que parece a questão passou-se no mar...
Portanto, foi a virgem que entregou ao tal programador um algoritmo, novinho em folha, que resolveu a questão.
Disse ainda a D. Maria que a virgem aos deperdir-se lhe disse: Não haverá terceira vez. Da próxima tereis que ser vós (povo) a resolver o problema.

Se a virgem o disse... está dito! CAIA O GOVERNO!

Ninguém reage ao facto de não se poder escrever neste blog a palavra social ismo tudo pegado ( dá erro ) ?

Metem todos a cabeça na areia ?

Eu nao olhei para o problema em detalhe, mas o que leio no Abrupto (recomendo que vao la), parece que o problema e NP. Se assim for, na pratica, nao tem solucao. Nem por computador, muito menos a mao.

Se assim for ha varios comentarios que se podem fazer:
1. A teoria interessa na pratica. E preciso preparacao teorica para evitar problemas destes.
2. Fazer leis e regulamentos implica perceber os detalhes. A politica tem que ter os pes assentes no mundo real. E isto nao e ser tecnocrata. Alias tecnocracia e normalmente uma justficacao autoritaria para a politica. Nao e aqui o caso, pura e simplesmente, a lei nao e implementavel (partindo do principio que e um problema NP).

Jean Luc,

Eu já estudei o problema, não é um problema NP. É simples:

1) calculo de uma nota para cada professor

2)ordenação de uma lista de acordo com essa nota

3) os professores declaram uma lista de preferencias (20 escolas por ordem de preferencia)
4) as escolas declaram uma lista de necessidades (ex: 3 vagas para dar matemática, 2 para dar portugues, etc)

5) para cada professor, correm-se as suas escolas de preferencias e para cada uma delas averigua-se se exitem necessidades para o grupo (Potugues/Frances, Matemática ou Fisica-Quimica,por exemplo) a que o professor pertence Se existirem é atribuida e o programa passa para o professor, senão o professor não é colocado. A lista de professores processada é naturalmente o resultado de 2)

É isto... não tem nada a ver com o NP.

Na minha opinião, esta segunda fase do processo é muito mais misteriosa do que a primeira... Antes era apenas um projecto que tinha corrido mal (e segundo alguns boatos nem isso...) acontece todos os dias nesta industria.

Agora há alguns aspectos de politiquice que têm de ser averiguados: porque é que a ministra mentiu em relação ao processamento manual? donde é que veio o famoso super consultor? Porque é que a Compta saiu do negócio? Que condições é que exigiu para o fazer?

Aquando da primeira lista no dia 21 e opus-me à análise "politiqueira" da coisa... mas agora com os dados disponiveis (tirados da própria declaração da ministra, ontem à noite) essa análise é indispensavel!

Pelo que ouvi esta manhã (ler meu blogue), sim foi APENAS UM HOMEM que resolveu o assunto. Das duas, uma: ou os engenheiros informáticos que andaram no Barnabé e noutros sítios a apelar à extraordinária dificuldade técnica do problema são todos uns nabóides, ou o homem é O DEUS DA INFORMÁTICA himself...

Ok, antes que me caiam me cima ;) e porque não há duas sem três: os defensores da "extrema dificuldade do sistema" estavam na realidade a falar sobre o assunto (algoritmos mágicos) de forma académica (por outras palavras, discutiam o sexo dos bits), o que significa que era um problema de ego, totalmente alheio ao caso propriamente dito. Eles tinham razão no que escreveram: o que escreveram, porém, pouca ou nenhuma relação tinha com O Problema.

Cachucho: daah, não fui eu :P Mas sei quem foi. Mas não digo o nome. Suspeito que não se saberá o nome dele tão cedo e que... ainda será desmentida esta história de que foi UM HOMEM que resolveu EM HORAS o problema usando o sistema da Compta. Mas que ouvi tal versão de fontes credíveis (governo e ME), ouvi.

O "técnico de informática" não resolveu problema algum: os erros são enormes e gritantes. E a compta também não iria resolver nunca. O problema não é informático ! mas o barnabé acredita que sim.

NunoSS:

Não sei se é da Compta, mas o pessoal da minha repartição de finanças (onde fui notificado para ir entregar documentos da mais certinha declaração de IRS que consegui fazer na vida) resmungavam entre dentes "encomendam a informática aos amigos e depois dá nisto" nas três vezes que lá fui e tinham o sistema em baixo, sem conseguirem aceder a qualquer informação.

Uma variante foi, no guichet ao lado, "falam muito do ministério da educação, mas aqui é muito pior; está sempre a acontecer".

É claro que é diferente a incerteza de vida de muitos milhares de professores e o bloqueio do arranque das aulas, quando comparado com outros milhares que só têm a chatice de arranjar um bocado para ir às finanças, repetidamente, até os funcionários perderem a paciência e decidirem fotocopiar cada factura que cada um de nós leva.

Mas o problema informático é igual ou pior.

Alguém sabe quem é que fez esse programa?

Tendo em conta os interesses do Justino na Compta, seria alguma empresa ligada à MFLeite ou algum dos seus muchachos?