barnabé

"A verdade nunca é um pormenor." É triste mas, nesta matéria, a diferença entre ti e o abrupto, é só uma diferença de cor. Vocês os dois continuam desesperadamente a querer colar ideias à violência. Em vez de claramente distinguirem a violência que é, de per se, criminosa, de outras realidades. Sempre a confusão generalizante.

timshel, não percebi. leste o posto todo? Não achas que é importante saber quem foi? De resto, é-me indiferente, uns e outros são loucos assassinos. Mas quero saber a verdade. Sobretudo quando me exigem que diga que foi alguém que eu não sei se foi. Odeio a ETA, mas não desejo que ela leve a cabo atentados. O mesmo sinto em relação à Al Qaeda.

Sei que houve um crime feito por pessoas. Não me interessa saber o que essas pessoas pensavam. Até porque pode haver quem pense de modo semelhante sem ser criminoso. Só por isso.

Não se trata de saber o que pensam. Trata-se de saber se é a primeira vez que fazem um atentado na Península Ibérica (Al Qaeda) ou não (ETA). Faz toda a diferença.

Pessoalmente, Daniel, até acho que isso não é o mais importante.

O que é de facto importante é que é impossível lutar contra o terrorismo na ignorância. Sem saber quem o pratica e porquê, com que objectivos, com que financiamentos, com que apoios, e com que métodos.

É principalmente por causa disto que é fundamental saber a verdade.

Não disseste nada de diferente de mim. Se é a primeira, quero saber como. Se não, eu já sei como.

É importante saber quem foi. Principalmente perante a novidade avançada pelo repórter da Sic-N de acordo com opiniões recolhidas por ele sobre esses novos dados. Fala-se numa aliança entre a Eta e a Al-Qaeda. Diz-se que caso seja a Al-Qaeda, esta nunca poderia ter realizado os atentados sem a colaboração da Eta. Isto, é uma novidade importante. A ser verdade...

claro que é importante, porra. não é o mais importante, porque o mais importantes são as vítimas e os familiares delas. mas é importante, timshel. aliás, em todo o lado não se fala de outra coisa senão de saber quem foi o responsável. e isto não tem nada a ver com guerras internas. aliás, se queres que te diga, e se é possível pensar uma coisa destas, preferia que não tivesse sido a al'qaeda. é muito mais assustador assim.

Daniel, como disse no post dos abutres não sei se foi ou não a ETA. Sei que este atentado é diferente do habitual da ETA. Não é preciso ser-se especialista para isso. Sei também que vi demasiada pressa para assacar a responsabilidade à ETA. E isso faz-me torcer o nariz. Dado que muitos parecem não perceber o que se escreve digo também que considero que a ETA é um grupo terrorista, criminoso, tal como a Al-Qaeda. Importantes são as vítimas em primeiro lugar. Mas também é importante saber quem o fez. Porque não se pode esquecer que se for a Al-Qaeda a responsável os problemas que se levantam para a Europa são muito mais complicados.

Apesar dos últimos dados, ainda não está dado como provado que seja a Al Qaeda a responsável pelo morticínio - a Reuters está a tratar de tirar a limpo a autenticidade do fax em que a tal organização árabe reivindica os atentados. Para já é apenas uma forte suspeita. Segundo o Público, as autoridades espanholas admitem que a carrinha encontrada possa ser um «engôdo». Haverá certamente nas próximas horas, senão dias, uma dose elevada de desinformação. Um quebra-cabeças monumental. Fontes da polícia espanhola dizem ser completamente impensável que a Al Qaeda tenha operado sozinha, e que terá havido colaboração da Eta. Creio que todos nós passamos o dia a pensar na Eta, mas não acredito que ninguém tenha ponderado a hipótese de ter sido a Al Qaeda. Eu pensei obviamente na organização de Bin La Den - só que continuo a achar díficil que numa altura em que por toda a Europa os árabes são suspeitos até prova em contrário - e ainda por cima sendo que o seu fenótipo não passa despercebido - que terroristas da Al Qaeda possam ter actuado a solo. A Espanha é um país com rotina anti-terrorista, tem estruturas e infra-estruturas, tem ciência anti-terrorista, estava avisada contra possíveis retaliações anti-coligação no Iraque, é um das principais fronteiras árabes no continente. Como é possivel não se terem apercebido de nada? A história continua mal contada. Das duas uma: ou houve de facto colaboração da Eta, e aí estámos perante uma aliança inédita e que fará correr muita tinta, ou então estamos perante esta realidade aterradora - se apesar de todas as medidas de segurança a Al Qaeda conseguiu entrar e operar em Madrid, quer isto dizer que...em nome da segurança, mais uma vez, vão-nos retirar mais liberdades de movimento. Para do desconforto que já sentimos.

Para quem morreu, para osamigos e familiares não faz diferença o nome dos assassinos.

Mas para nós portugueses saber que foi a al qaeda é mais assustador. A ETA nunca viria espalhar o terror aqui, e após o 11 de Setembro, um 11 de Março, faz-nos temer o pior, um 11 de Junho em vésperas do inicio do Euro2004 e de eleições nacionais.

thirdbacus, muitos árabes se vestidos à ocidental passam bem por espanhóis brancos..

"Para nós, portugueses, saber que foi a Al Qaeda é sempre mais assustador"... a realidade tem sempre várias facetas. porque é que temos a mania de olhar só para o nosso quintalzinho?
e para os bascos e os catalães? as pessoas, as pessoas como nós? da Catalunha dizem-me que, se foi a ETA, nunca mais vão poder sair de lá para o resto de Espanha. que o fundamentalismo anti-nacionalismos alastra velozmente, que por todo o lado as pessoas os acusam.
É preciso cuidado. este dia vai ser marcante em Espanha em coisas muito mais complexas do que aquelas que nos são dadas ver no calor do acontecimento.

Lá isso, é verdade...veremos se é caso dos 2 indivíduos procurados pela polícia, que foram vistos a entrar e sair de comboios numa estação de que não me lembro o nome...

Claro que há bocado ouvi parte da conferência de imprensa da Esquerda Radical espanhola, e o seu porta-voz interveio num tom e com argumentos bastante convincentes negando qualquer ligação da Eta aos atentados.

- o modus operandi não é o mesmo.
- a Eta não atenta indiscriminadamente contra civis, e principalmente contra trabalhadores(a caminho do emprego).

O porta-voz da Esquerda Radical parecia saber do que falava, parecia ter «inside information» tão categórico foi o desmentido. Entretanto, há pouco falou-se da possibilidade de um dos terroristas ser um bombista suicida.

Ou seja, caso se confirme a autoria da Al Qaeda, impõe-se esta ironia macabra de que já falaram o Daniel e o Rui - mais valia a pena ter sido a Eta. E agora?

A surpresa que nos causa o facto dos terroristas islâmicos não atacarem apenas os "malignos" EUA...
E agora, o que pensar?
Vamos pensar que um dia podemos ser nós, ou os nossos pais, ou as nossas mulheres e os nossos filhos, a explodirem em nome de uma causa.
E vamos pensar também o que nos vai então apetecer fazer.
Este atentado, a confirmar-se essa autoria, veio fazer mais pela nossa empatia que mil imagens e palavras.

Então vamos a mais pormenores:

* O explosivo utilizado era dinamite, explosivo habitual da ETA. * Os dois unicos homens suspeitos até este momento, por entrarem e sairem de um dos comboios nã tinham aparencia arabe * Em Atoch e no Pozo ficaram mais duas cargas explosivas retardadas para atingir a policia e os meios de socorro, prática habitual da ETA * A ETA já várias vezes fez atentados indiscriminados, e MUITAS vezes não fez qualquer aviso * Nas ultimas semanas temia-se um atentado de grande escala da ETA antes das eleições. Há imensos registos na própria Internet sobre esse temor. * No dia 24/12/2003 dois etarras foram detidos com uma camioneta de explosivos que pretendiam explodir junto a Chamartín na chegada dum comboio Intercidades. * No dia 29/02/2004 foi interceptada uma carrinha com mais de meia tonelada de explosivos preparada para um atentado em Madrid. * A ETA recentemente na sua publicação "Zutabe" informou que os seus alvos eram "los medios de transporte y comunicación del Estado español, vía férreas y trenes, autopistas y puentes y aeropuertos". A Europol no dia 22/12 alertou para uma aparente mudança extratégica da ETA

Lembram-se do massacre perpetrado pelo UÇK,em que foram mortos 300 Sérvios?Alguém se indignou?A imprensa barafustou?E os massacres por esse mundo fora e a escravidão no Brasil e as milicias do Papa Doc Duvalier a defender a 'democracia'?Who cares?...Meu umbigo!

daniel...
não sou pró-etarra, pelo contrário. mas conheço o pais basco, a luta d@s basc@s e a suas razões.
tenho estudado algumas coisas sobre a matéria e. de cada vez que ouço um orgão de comunicação social falar de tudo isto fico doido, tal é a parcialidade e a intoxicação na informação.

já aqui disse e repito: o facto de ter sido a al qaeda e não a eta não muda nada, os mortos e a dor não desaparecem. a eta não fica com moral ou carta branca para continuar a matar.
mas...
os atentados da eta - sangrentos, horrorosos, assassinos e imperdoáveis - têm um modus operandi, têm uma linha de actuação e, concorde-se ou não com ela, uma linha política, onde o assassinato de civis foi sempre assumido como um erro operacional.
os atentados em locais públicos levados a cabo por esta organização, foram sempre precedidos de um aviso, permitindo às autoridades evacuar civis... a excepção está nos carros bomba para atingir alvos militares ou, como eles dizem, alvos políticos do espanholismo.
a história do supermercado de barcenona em 1987, não fugiu a esta prática: o aviso existiu.
então como se explicam os 21 mortos? está provado que os serviços de segurança espanhois ignoraram este aviso, deixaram a coisa acontecer para dai tirarem dividendos políticos na guerra contra o independentismo basco.
nesta altura do campeonato já me estão a chamar tudo...
mas esta é a verdade. a guerra suja que filipe Gonzalez e o PSOE conduziram contra os terroristas - respondendo ao terror com o terror dos GAL, limitando a liberdade de expressão e condicionando a de informação - chegou a isto.
portanto daniel... mesmo a história do supermercado não é tão clara como tu a pintas.
o facto é que a hsiteria dos políticos do estado espanhol contra a eta é parte de uma estratégia de dominação... enquanto fizerem render este odio - que a eta tem sabido alimentar de forma inconsequente - a posição independentista não tem força e a realidade do dia a dia basco fica pintada de matizes artificiais.

já agora duas sugestões:
1-sugiro a leitura de dois livros que mostram um pouco aquela que é a opinião do outro lado, a d@s basc@s, e o que o estado espanhol faz para manipular a questão basca:
- "euskadi: a guerra (des)conhecida dos bascos", rui pereira, Rui Pereira 2000, editorial notícias

- "O Novo Jornalismo Fardado - 'El Pais' e o Nacionalismo Basco", Rui Pereira e Angel
Rekalde, 2003, campo das letras

2- sugiro também um filme/documentário que retrata de forma equidistante a questão basca

- "la pelota basca, piel contra piedra", de julio medem.
infelizmete ainda não estreou por cá. nos meus arquivos de novembro (dia 28) escrevi sobre este filme, depois de o ter visto em barcelona.

Onde é que está a inteligência do mundo livre ocidental? Explico: era de esperar que o desenvolvimento tecnológico servisse para garantir, entre outras coisas, a segurança e o bem-estar dos cidadãos das nações democráticas, já que esses factores são essenciais ao exercício dessa mesma cidadania. Ora, queira-se ou não, este atentado é mais uma derrota para todos nós. É, acima de tudo, uma constatação da impotência e da estupidez da escumalha política que nos tem governado ( e estou a ser atlantista, como o nosso governo ), optando sempre pelas soluções mais fáceis, como o recurso à força. O 11 de Setembro, tal como este 11 de Março, mostram que a inteligência estratégica de pequenos grupos terroristas não pode ser vencida com invasões ilegítimas e políticas belicistas. Contra a inteligência sanguinária e totalitária, usemos a inteligência democrática e pacificadora. Enquanto tivermos Bush-Aznar-Blair-Barroso/Portas-e companhia do lado "dos bons", deve ser difícil...confiemos que isto passa...

Convém não meter tudo no mesmo saco!
Porra, a ETA luta pela liberdade e direito à soberania do seu território, a Al Qaeda luta por puro fanatismo religioso, sem qualquer razão plausível!

E tal como disse o metrografismos, este não se trata do modus operandi da ETA.
E quando a ETA provoca atentados em grande escala, avisam, e, normalmente assumem a responsabilidade por esses actos! Além do mais, a ETA não costuma atacar alvos civis indiscriminadamente.

É certo de que se trata de um atentado cobarde que causou um sofrimento incalculável, mas não está correcto fazer o que a direita espanhola tenta fazer que é culpar imediatamente a ETA, sem ter quaisquer provas. Deve ser iniciada uma investigação para descobrir os responsáveis, pois se forem da Al Qaeda é bem provável que também ataquem Portugal durante o Euro.

Por último gostaria de deixar claro que disaprovo como qualquer pessoa este atentado bárbaro e todos os atentados cometidos pela ETA. No entanto, convém perceber que em vês do País Basco podia ser Portugal e acredito que também se formaria uma organização terrorista para lutar pela nossa independência. Lembrem-se que a diferença entre heróis e terroristas está apenas nos olhos de quem os vê!

Estava a demorar, este tipo de comentário. Vem assinado pelo Achtung.
Já está a acabar o luto, 19 minutos após o silêncio solidário.
Isto já se volta a parecer com o Portugal que conheço...

Caro Achtung:

"Além do mais, a ETA não costuma atacar alvos civis indiscriminadamente"

E alvos civis discriminadamente?

Um vereador de uma camara municipal é um alvo civil ou militar? É um alvo legítimo ou ilegítimo?
Um portista é um alvo legítimo ou ilegítimo? E um apreciador de Bach é um alvo legítimo ou ilegítimo? Um sinaleiro é um alvo legítimo ou ilegítimo?

Começo a pensar que afinal D. Manuel I de Portugal e Fernando e Isabel de Aragão e Castela fizeram bem em expulsar, ou obrigar à conversão, os muçulmanos. O Algarve seria a nossa Bósnia-Herzegovina...

Caro Achtung,

o País Basco é uma região de Espanha que se estende à França. Não tenho a menor dúvida disso. A ETA luta pela independência deste território. Também não tenho dúvidas que o sabe. Talvez não saiba (ou apenas não se recorde, é irrelevante, em qualquer dos casos) que a ETA pretende que o tal território abranja também Navarra. O que certamente saberá é que a maioria dos bascos não tem interesse nesta independência. O que certamente saberá é que o País Basco é a região mais autónoma de Espanha (mais que a Catalunha). O que certamente saberá é que a ETA apenas aceita a independência da totalidade do País Basco juntamente com Navarra, pelo que qualquer negociação é infrutífera. O que certamente saberá é que a ETA, ao longo da história, tanto matou facínoras (Carrero Blanco), militares, políticos e pessoas que eram total e absolutamente inocentes (Hipercor).

Este não é o Modus Operandi da ETA? Não, não é. Mas nunca se pode, em consciência, dizer que há uma diferença substancial com grupos como a Al-Qaeda. São ambos cobardes que matam para atingir objectivos em relação aos quais são intransigentes.

O fanatismo religioso é uma questão mais de pormenor que de substância.