barnabé

Rui Tavares,
tu desenhaste este cartaz à pressa, não foi?... a letra é tua. :)))

Agora a sério:
o que seria isso de "igreja popular"?

É verdade, sim Senhor. Os diversos rebanhos saídos do Catolicismo Romano foram as melhores implementações reais do Socialismo. Eles já cá andam à uma porrada de séculos e as URSSs, Chinas, Cubas e afins nem do século XX conseguiram sair!

AP

1976, um bom ano para acabar com as igrejas em Portugal. Agora já não dá, temos o Cerejeira no governo.

Há já alguns anos que não ia ver as pessoas a sair da missa. Depois de passar por aqui vou até lá.
Há um je ne sais quoi naquelas pessoas de desprendimento e alegria que não se encontram no fim das jornadas de luta nas ruas às quais vou quase sempre.
Donde se tira que o post cirúrgico, já teve um efeito:vou, mais uma vez, confirmar que os cristãos e o seu Deus são capazes de se organizarem numa sociedade justa e alegre, o que se pretendia, afinal,com a revolução.

Há já alguns anos que não ia ver as pessoas a sair da missa. Depois de passar por aqui vou até lá.
Há um je ne sais quoi naquelas pessoas de desprendimento e alegria que não se encontram no fim das jornadas de luta nas ruas às quais vou quase sempre.
Donde se tira que o post cirúrgico, já teve um efeito: vou, mais uma vez, confirmar que os cristãos e o seu Deus são capazes de se organizarem numa sociedade justa e alegre, o que se pretendia, afinal,com a revolução.

Justíssima. Farto-me de tropeçar em justeza à porta das igrejas, ou são pedintes ? A revolução tem 30 anos e não 2004. Ouro, incenso e mirra- pão trabalho liberdade. Eis a diferença

Eles vão lá porque lá ainda lhes dão qualquer coisinha, não vão para a sua porta.
Se os cristãos não estão há altura porque não resolve o problema dos pedintes você mesmo, fin?

"Em Abril, todos os dias uma nova imagem da revolução."
Parece isso um slogan da rtp.Já enjoa.

Em todas as eleições tento resolver.
Na defesa dos direitos dos desprotegidos tento resolver.
Na honestidade tento resolver.
Suponho que o refeitório da Sopa dos pobres é da sua sala de jantar. É tão fácil atirar "boutades", o pior é quando elas nos caem em cima.

Concordo com o fernando. já enjoa mesmo

E o Força Portugal não enjoa ?

"Em todas as eleições tento resolver.
Na defesa dos direitos dos desprotegidos tento resolver.
Na honestidade tento resolver."

O que é que o faz pensar, a menos que se trate de uma "boutade", que os cristãos não fazem o mesmo?

Mas o que é que a existência de uma divindade tem a ver com a resolução destes problemas ? É o medo do castigo ? Explique-me . E explique-me o que é ser cristão. Peço que use uma linguagem simples dados os meus parcos conhecimentos, especialmente na área religiosa ( não fui catequizado)

È bonito. Estragaram tudo foi com aquela do "trabalho", ía a rev. tão bem e tinha que vir un xicusperto com o cartaz estragar tudo :). Ó fin. a fé de cada um tem as suas razões particulares, desde o tipo que estava condenado à morte com alguma doença terrível e de repente todos sintomas desapareceram, até ao tipo que na guerra, viu cair aos seus pés uma granada de morteiro, com a cavilha de segurança intacta, até ao tipo que teve um pressentimento para não embarcar num certo comboio... Qualquer desdes factos pode accionar uma fé. Uma crença em algo sobrnatural. É possível que haja explicações científicas para tudo, mas enquanto as não houver, concede o direito ao povo de acreditar em algo. Quanto mais não seja nos dias em que anda a tômbola do Totoloto.

"Mas o que é que a existência de uma divindade tem a ver com a resolução destes problemas ?"
A existência da divindade, como o Deus dos cristãos, implica "Amar o próximo como a si mesmo", esta deve conhecer.
"É o medo do castigo ?" O castigo anunciado nunca resultou em sistema nenhum. Falo da pena de morte até aos que não morrem "com os pecados todos perdoados", a alma que morre em pecado mortal não se salva. Isso não impede que uns se matem uns aos outros, sejam ateus ou crentes. "Explique-me . E explique-me o que é ser cristão." Ser cristão católico é acreditar que Cristo além de um exemplo a ter em conta, é uma das três pessoas da Trindade, e que há vida depois da morte, uma vida junto de Deus.
Boa Páscoa para todos e para si também, fin.

Reaça
Eu concedo mas os gajos acordaram-me hoje com foguetes e sininhos. Antes quero ouvir a música das caravanas do PCP e da CGTP- é sempre a mesma.
Portanto tenho também o direito de lhes moer o juízo.
É sempre isto todos os anos. Eu já andava a antecipar há três dias e a ficar mal disposto. Ainda por cima não acertei no totoloto. Eu queria um sinal divino e esse era porreiro.

Fernado e Jurassi, enjoa? Peçam para parar e saiam na próxima.

Para quando, em nome da separação do Estado da Igreja, uma campanha das forças de Esquerda no parlamento para abolir os feriados religiosos?
Tanta treta contra a religião e contra a presença de simbolos religiosos nos edificios públicos, mas não vejo ninguém com tomates para seguir o raciocinio lógico resultante da separação, da independência...
Para quando?

Parece que a Páscoa, afinal, é um tempo difícil para muitas pessoas...

Aguarda-se a campanha dos monárquicos contra o 5 de outubro, dos cristãos contra o carnaval, do Mello contra o 1º de Dezembro ,etc, etc.
Senhor dai-me paciência

E quais são os feriados que o Diógenes propõe em alternativa? Gostava de conhecer a sua lista.

Não proponho nenhuma alternativa! Se há separação Estado e Igreja, porque manter os feriados religiosos? Medo dos bispos? Medo da fúria dos lesados por menos um dia de férias?

Aliás gostava de uma justificação racional para a sua manutenção!

Já agora Diógenes acabe-se com a Concordata. Ponha-se a Igreja e os seus componentes a pagar impostos como os outros !
Tem ouvido falar da actualização da Contribuição Autárquica porque era injusto as casas antigas pouco pagarem ? Quem é o maior proprietário em Portugal ? Quanto paga ? sabe a resposta ou quer que escreva ?
E a participação do Estado e autarquias na recuperação de igrejas e afins. É Património dizem , mas continua a ser da igreja recuperado pelo dinheiro de de evangelistas, agnósticos e ateus.

Se há separação entre o Estado e a Igreja caro "fin" então a posição lógica só pode ser estar de acordo consigo. Escreve "evangelistas, agnósticos e ateus" e eu acrescento de católicos. Não se trata de religião, o assunto é racionalidade e lógica. Como católico que ainda vou sendo, apesar dos ritos ultrapassados a que vou sendo obrigado a assistir, acho que o ambiente ficava muito mais saudável se a Igreja fosse tratada sem benesses, e se a sociedade em que vivemos fosse menos hipócrita em manter tais feriados.

Diogenes, não desconverse, rebata o que foi dito pelo Fin, ou pelas suas palavras pode-se deduzir que andamos também a pagar para ter feriados.

Para já, não devem contar feriados domingueiros, como este:)

Caro thirdbacus:

Não tenho nada a rebater sobre o que escreveu "Fin", subscrevo-o em sinal de acordo!

Caro Diogenes,

Talvez não tenha compreendido bem as suas palavras,e se foi o caso desculpe-me. Agora, depois de reler os seus comentários, volto a ficar com a sensação de um certo "deja vu" em relação ao argumento dos feriados religiosos. É um argumento que na boca de certas pessoas(não será o seu caso certamente) tenta "intimidar" a ideia de uma separação clara e nítida entre igreja e estado por motivos bem mais prementes e objectiváveis. Como se toda a sociedade estivesse «refém» dos feriados religiosos. O que dizer dos "evolucionistas" que usufruem do feriado proporcionado pela revolução do 25 de Abril? A questão dos feriados talvez seja ainda mais complexa do que se julga, se levada a um debate seriamente laico. Provavelmente o Estado deveria reconhecer feriados a todas as religiões existentes dentro dos seus limites. E aí seria um sem acabar de feriados. Por mim, venha o debate.

"Provavelmente o Estado deveria reconhecer feriados a todas as religiões existentes dentro dos seus limites. E aí seria um sem acabar de feriados."
Realmente essa é a outra alternativa, como me parece pouco praticável opto pelo fim dos feriados religiosos.
Não falo em nome de nenhum movimento, nem tenho nenhuma carta escondida, se não sou suficientemente claro é porque não sou capaz de transmitir as minhas ideias de forma correcta. Quanto aos feriados não religiosos, como o 25 de Abril, o 1º de Maio ou o 1º de Dezembro são feriados completamente diferentes dos religiosos, são feriados do "nosso regime", feriados do nosso sistema organizativo, feriados que transmitem valores professados pelo estado.
Agora qual a razão de num estado não confessional se considerar, por exemplo, a sexta feira santa dos cristãos um feriado, e tal não ser assegurado aos muçulmanos, judeus, hindús,...

Já agora caro thirbacus... na sequência do que escreveu "Fin" os feriados são só parte da questão, é claro que os tópicos avançados por "Fin" fazem todo o sentido e fazem parte do mesmo problema, mais do que a dualidade de critérios é a posição afirmativa tomada pelo nosso Estado.

No Entanto, reconhece que o cenário da multiplicação dos feriados é bastante tentador? Logo, entre o fim dos feriados religiosos e a sua multiplicação,já se advinha(provavelmente) qual seria a escolha do povo. Isto seria o laicismo levado mesmo muito a sério. Portanto, eu defendo que o melhor é debater questões mais melindrosas e que mexem com os bolsos de todos nós, e com a transparência de processos entre igreja e estado, como por exemplo os casos referidos pelo Fin. Os feriados podem esperar, porque podem sempre ser multiplicados.

Olha, Diogenes, já estamos bem sintonizados:)

Pessoalmente prefiro o fim dos feriados religiosos mas aceito que se pode começar pelos impostos e a Concordata, assim posso voltar à questão inicial, quando é que os partidos de Esquerda avançam com propostas "fracturantes" relativamente às relações entre a Igreja e o Estado?

O Daniel é que sabe:))))

Poderiam ser convertidos em dias de férias que seriam gozadas quando se quisesse.Inclusivamente no Natal, Páscoa, Corpo de Deus, Ascensão, Assunção, etc.
Creio que o Bloco de Esquerda manifestou já a sua opinião quando da renegociação da Concordata

Isso funciona para a função pública, agora para uma empresa privada... duvide que funcionasse

O estado verdadeiramente laico não deve usar o dinheiro dos contribuintes para recuperar o "património religioso". E então porque é que há-de usar o dinheiro de todos os contribuintes para construir estradas que serão usadas só por alguns? Nada me veda de usar essas estradas um dia. Nada vos veda de usar essas igrejas um dia.

Nada me veda usar uma casa de putas também. Que raio de argumento !

Tinha-me esquecido dos golpes de rins de alguma da "nossa" Igreja no pós 25 de Abril :-)

Inconsequentes claro, poupando ao fazedor de santinhos e santinhas dores de cabeça com teologias da libertação europeias e heresias como comunidades eclesiais de base no velho Continente!

Obrigado ao barnabé pela recordação !!

Como são lindas as revoluções