maio 04, 2005
Ah, enfadista!
Nestes dias há cada vez mais razões para visitar o Enfado. O homem já tem bom gosto gráfico, literário e musical. Mas ainda por cima dá-nos notícias fresquinhas da situação em Timor-Leste por um português in loco. A título de exemplo reproduzo a foto acima e o post abaixo, mas não deixem visitar o blogue de origem.
«Segundo a Agência Lusa: "Novas exigências da igreja católica timorense inviabilizaram o fim da manifestação anti-governamental que há 16 dias mantém o país em suspenso, disse hoje à Lusa fonte ligada ao processo de diálogo entre a igreja e o poder político. Entre as novas exigências dos bispos timorenses figura uma garantia em como o poder político não legislará sobre a despenalização da interrupção voluntária de gravidez, como chegou a ser equacionado no passado recente pelo governo timorense." Aprendi uma coisa na vida sobre as relações entre pessoas. Quando me estão sempre a levantar problemas diferentes à medida que resolvo os anteriores é porque existe ou uma vontade deliberada de boicotar aquilo que faço ou um problema que não pode ser verbalizado e que é, por isso, transformado num conjunto de questões menores. Aparentemente a igreja católica timorense está a ter muita dificuldade em verbalizar o seu grande problema em relação a este governo.»
Já agora: o Diário de um Tripeiro em Timor Lorosae também traz algumas observações locais relevantes sobre a questão das manifestações clericais em Díli.
Publicado por ruitavares emok,´
está entendido. Qualquer aparente interesse pelos acontecimentos de Timor é pura fantasia.
O imaginário diálogo que foi travado nesta caixinha: http://barnabe.weblog.com.pt/privado/comenta.cgi?entry_id=103576
é tempo perdido. O Rui tem uma missão ao cimo da terra e essa missão não é de cariz nem histórico nem científico nem inclui interesse pelos povos que nos são próximos e seus destinos.
Vem das entranhas. E só se resolve alternando o alívio na imbecilidade do dário ateísta e depois dando mais uma perninha no frete da agit prop à BE da moda.
Pois então siga o comício, alimente a mulltidão e dê-se por muito feliz por encontrar mais um irmão para a cruzada. Mas não perca tempo comigo que eu também não tenciono perder mais tempo consigo.
Já vi este filme há muito tempo e tudo o que é demais enjoa.
Afixado por: Zazie em maio 4, 2005 05:22 PMA Igreja Católica timorense está a agir bem ao modo do Papa Ratzinger. A sua arrogância faz lembrar o pior lado do Mourinho.
Alguém devia recordar aos senhores da Igreja Católica timorense que Timor é uma democracia e não uma teocracia à-iraniana, como gostariam.
Afixado por: Rui Martins em maio 4, 2005 05:51 PMPois, não era muito difícil perceber que a questão do ensino facultativo de religião era um assunto menor que servia de pretexto para algo mais grandioso. E que tal um estado teocrático? Nahhh, já temos muitos. (ironia)
Afixado por: João Dias em maio 4, 2005 07:03 PMUMA ILAÇÃO SE PODE TIRAR DISTO TUDO!
Sem ter a ver com qualquer censura, ou direito à existência da mesma Igreja Católica.Verifico, ou estou errado? Mas quer-me parecer, que a Igreja só domina as populações onde reina a incultura e a ignorância!
O que a Igreja Timorense pretende é assumir a "inquisição" dos tempos modernos naquele território.
"Aparentemente, (...) o seu grande problema"...
como quando eu, director de turma, numa escola, me opus à reprovação de um aluno por faltas à facultativa RM, que se queria absolutiva, e houve quem nunca mais me falou
a dificuldade de verbalizar que quem mandava ali (sem lei) eram eles antes de eu lá aportar
e eu bem o percebi, mas fazendo de conta que não era nada comigo levei-a avante e ganhei.
Pois é verdade que isto é apenas um ligeiro apontamento do que se está a passar em Timor.
Porque Timor nunca foi um estado laico e quem introduziu a religião católica como obrigatória nos currículos estatais foi o Governo.
Como não é uma democracia como a liberdade de imprensa não existe.
Timor está a saque.
E por aqui também existem mais pistas para se perceber o se passa:
http://www.greenleft.org.au/back/2005/625/625p11.htm
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050428/photos_wl_pc_afp/050428041607_zk2lqzt7_photo0
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050428/photos_wl_pc_afp/050428041607_zk2lqzt7_photo1
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050426/ids_photos_wl/r309678101.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050405/ids_photos_wl/r3999191641.jpg
http://www.greenleft.org.au/back/2005/625/625p10.htm
E estes: http://jn.sapo.pt/tools/imprimir.html?file=/2005/04/24/mundo/igreja_e_governo_tentam_fim_manifest.html
também não estão preocupados com religião.
Vês a ajuda que o director de turma -jao- de seu nome te deu para alimentar o teu ateismo?
Pois ele bem sabe que a disciplina era facultativa, só se matriculava em RM os alunos ou pais que assim o desejavam. Depois a coisa funcionava como qual quer outra lei. E a lei é para se cumprir. Todavia toda a gente sabe que jamais em tempo algum, um aluno reprovava por faltas a RM. E nunca foi preciso vir um jao qualquer a armar em cavaleiro andante, qual D. Quichote, para impedir essa repetência.
E assim se enganam os incautos com estes falsos defensores de alunos absentistas.
Ele ainda existem umas tantas “soeur Emanuelle” ou “abbé Pierre, mas regra geral essa bispalhada são uma cáfila de canalhas que mais tarde ou mais cedo acaba por mostrar as garras.
Deus livre o povo desta gente!
Enfim... A festa continua:
"Bispos de Timor ensandeceram!
As palavras não são minhas mas podê-lo-iam ser: na página «Notícias Lusófonas» onde tenho recolhido boa parte das notícias do comportamento aberrante, anacrónico e anti-democrático da Igreja católica em Timor, que transcreve notícias da Lusa na sua maioria não utilizadas pela nossa imprensa nacional pode ler-se: Igreja Católica quer que o caos passe ao Poder em Timor-Leste
«Novas exigências da igreja católica timorense inviabilizaram hoje o fim da manifestação anti-governamental que há 16 dias mantém o país em suspenso. Exorbitando todas as suas funções num Estado de Direito, a Igreja parece apostada em levar o país para o caos, indiferente aos apelos do Vaticano e das instituições internacionais. Pediram a mão e o Governo cedeu, agora querem o braço, e depois se verá...»"
Vejam mais no Diário Ateísta
Afixado por: João Vasco em maio 4, 2005 11:55 PMSe há prova que se pode tirar daqui é que a Igerja Católica só não interfere mais nos assuntos de Estado porque os Estados não deixam...! À primeira oportunidade...
Afixado por: Ana F. em maio 5, 2005 12:36 AMA Igreja Timorense colocou-se ao lado da população no combate aos invasores indonésios (fá-lo-iam da mesma forma caso não se tratasse de um país de religião muçulmana?) e agora quer a paga. O Triunfo dos Porcos sempre, sempre, actual.
Afixado por: lucrecia em maio 5, 2005 01:47 AMEsses senhores que façam um favor à Humanidade e que deixem de interferir nos assuntos do estado! Num País que só por si já tem problemas que cheguem a igreja aínda tem de invbentar mais alguns! Tal como no mundo civilizado é obvio que as disciplinas relativas a religião (como religião e moral católica) nunca podem ter carácter obrigatório! O estado tem de ser laico e de estar ao serviço de todos os cidadãos. A Igreja já interferiu demasiado no curso da História e quase sempre pelo aspecto negativo. Está na altura de isso terminar e nada melhor que deixar este aspecto claro no inicio do desenvolvimento de um jovem País independente como é Timor.
Afixado por: ricardo silva em maio 5, 2005 09:37 PMPara o Rui que lê o Suara Timor Lorosae
http://dn.sapo.pt//2005/05/02/media/timorleste_alkatiri_acusado_pressao.html
hã Zazie, era o petróleo, não era???
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1222647&idCanal=11
Pelos vistos esse era o menor dos problemas da Igreja Timorense...
Afixado por: João Vasco em maio 8, 2005 07:25 PMpor acaso no fim-de-semana tive acesso a mais informação que confirma o tudo o que aqui já tinha dito.
É óbvio que isto não se destina a diálogo ou informação com os diaristas (coisa que não lhes interessa) mas posso aproveitar para deixar aqui uma nota muito engraçada.
O BE oficialmente sempre apoiou a oposição timorense- o PST . Por isso tudo o que aqui foi dito é um enorme paradoxo que só se compreende por inversão de estratégia.
(quando falo em BE é o BE oficial, não o Barnabé)
Para quem esteja interessado, o melhor a fazer é seguir os acontecimentos ou inteirar-se dos discursos dos deputados no parlamento.
E, já agora, começarem por rectificar o erro- o governo não foi eleito.
As únicas eleições que houve foram para a Assembleia Constituinte. Em percentagem ganhou a FRETILIN e depois o Xanana escolheu o primeiro ministro e formou-se um governo sem eleições legislativas. Não é por acaso que as próximas são daqui a 2 anos e não a 4 como deveria ser no caso de se estar numa democracia representativa produto de eleições legislativas.
Zazie:
Não foi a informação da Zazie que foi posta em causa: foi a sua relação com o assunto do artigo.
Se o governo e as empresas Australianas estão a fazer um negócio pouco proveitoso para o povo de Timor, a situação não vai melhorar lá porque os Timorenses são obrigados a ter aulas de religião católica ou espancados em casa do Bispo.
A grande questão é que a Zazie NÃO tinha razão: tanto não tinha nada a ver com petróleo o que se passava entre a Igreja e o governo, que a resolução do diferendo não altera em NADA a situação relativa ao petróleo.
A desonestidade intelectual tem limites, e a Zazie devia admitir que neste caso a Igreja esteve mal. Muito mal.
Afixado por: João Vasco em maio 9, 2005 03:35 AMOlha lá ó puto mal criado. Já começo a ficar farta de aturar a tua estupidez e falta de educação. Vai lá chamar desonesta à tua mãe.
Tu és burro e não percebes nada e depois estrebuchas e esperneias mas não dizes coisa com coisa.
1º Como é que sabes se o assunto teve ou não teve a ver com o tal acordo que o até o teu chefe já atirava para o ar que havia e que a Igreja até queria comissão?
Ou tu imaginas que isto em política é tudo visível e se houve acordo não há corrupção nem mau negócio nem possibilidade do dinheiro ir para contras privadas em vez de ser investido no país?
2º este acordo é isso mesmo um acordo. Um acordo entre um famoso estado laico e bia democracia com a Igreja Católica. E então eu pergunto-te ó meu burrinho, como é que justificas o que andaste para aí a dizer que o estado era laico e que os aiatolas é que queriam impor a religião. A religião católica foi imposta pelo governo não eleito e se o fizeram lá sabem porquê. Passados 4 anos lembraram-se de tirar o que ofereceram quando ao mesmo tempo estavam a fazer um acordo de comissão de verdade com a Indonésia destinado a esquecer os crimes de 99. E a Igreja denunciou isso até porque foi dentro da sua igreja de Liquica que eles se praticaram.
De seguida os jornais são perseguidos e o Suara ameaçado (mais uma vez) de ser fechado por estar a mandar cá para fora notícias que não lhes agradavam.
No parlamento há muito que tudo isto é denunciado e a oposição esteve e está activa. E esteve igualmente activa misturada com a manif da Igreja. Felizmente que não houve golpe de Estado porque nem o Xanana se aguenta tanto como parece. Também ele foi vaiado.
O resto foi uma série de fumo recíproco, incluindo a tal falta dos bispos á reunião. Tanto faltaram ele como o Xanana por coincidência deu em fazer viagem pelo interior precisamente quando era preciso assinar o dito documento.
Depois houve contrapartidas oferecidas e isso é mais uma nota que deita por baixo as vossas teorias dos maus serem a Igreja e do Estado ser puro e laico.
Quanto ao resto é contradição o BE apoiar a oposição e agora vir com comunicado de apoio à FRETILIN. A FRETILIN de fundadores tem 3 pessoas. Uma o presidente, outra o primeiro que esteve todo o tempo no exílio em Moçambique e que por isso nunca foi visto com bons olhos, e um terceiro que não se sabe onde para e enlouqueceu.
Que queiram resumir o que se passa em Timor com uma ofensiva do Vaticano ou da Igreja em geral é estupidez ou puro oportunismo de calendário partidário.
E agora ponto final que há muito que nem devias atrever-te a dirigir-me palavra. És burro e endemoninhado.
uma e outra erratas.
E acabou que esta treta deve ser para quem tem pachorra.
O Sr Rosas ou o Sr Fazenda que tenham coragem de dizer que não apoiavam a oposição. Digam-no e depois falamos.
E, já agora, pergunto-me como é possível andarem para aí feitos donas-de-casa a fazer comunicados a limpar a honra da FRETILIN quando se limitaram a dizer o que vinha no jornal. E até menos. Nem sequer citaram a informação de ONGS de esquerda australiana como e´o caso dos GREEN.
Porque um partido político não funciona por jornal. Se tem relações com partidos como a FRETLIN e o PST então tem obrigação de saber mais.
E cá para mim só se estiverem mesmo reformados e de pantufas e muito dados a beatices é que até nem têm contactos com coisas mais fortes como os CPD_DDTL...
Comissão de verdade
http://www.jsmp.minihub.org/News/March%202005/22mar05_ngos_jointstatement_eng.htm
pacto de perdão
Commission of Truth and Friendship (CTF
East Timorese Govt to resign PRINT FRIENDLY
EMAIL STORY
AM - Saturday, 30 April , 2005 08:23:50
Reporter: Rachel Carbonell
ELIZABETH JACKSON: A dispute between the church and state in East Timor has escalated, with fresh calls from Catholic leaders for the Government to resign.
Protesters have been demonstrating in the capital Dili for almost two weeks, upset over plans to change religious education in schools in the majority Catholic country.
Observers in East Timor say the demonstration is the biggest since the violent riots of 2002, and that members have swelled to more than 10,000.
The Government denies the demonstration is that big, but is urging protesters to go home, as Rachel Carbonell reports.
RACHEL CARBONELL: The secular Government of East Timor has upset the largely Catholic population with its plans to make moral and religious education in state schools voluntary.
After more than a week of peaceful demonstrations in Dili, high-level talks between the Government and the church were held.
The country's Muslim Prime Minister, Mari Alkatiri, emerged saying the issue had been resolved.
Father Agostinho Soares is one of the Catholic Church leaders who organised the demonstration, and he says the dispute is far from over.
AGOSTINHO SOARES: I think it is not true. The Prime Minister must resign, because he's not doing his job according to the constitution.
RACHEL CARBONELL: How many people do you think are now taking part in the demonstration in Dili?
AGOSTINHO SOARES: I think a lot of people, especially from the streets, a lot of people. I don't know, maybe, 15,000, something like that.
RACHEL CARBONELL: The Northern Territory Government's representative in East Timor, Mike Gallagher, who lives close by to where the demonstrations are being staged in central Dili says the numbers have swelled dramatically over the past week.
MIKE GALLAGHER: Groups had come in from the eastern end of the island, which is Lospalos, and also the western end, near the border from Suai.
At the moment it is what you'd call a tent city, complete with communal cooking facilities and even now port-a-loos. And a park is situated is front of the bishop's house.
RACHEL CARBONELL: It sounds as thought the protest, even though it's now continuing into its second week, remains peaceful.
MIKE GALLAGHER: Fortunately that is the case, yes. The church is controlling the people very, very well.
RACHEL CARBONELL: The Catholic Church says the demonstration is about far more than religious education.
It says protesters are concerned about justice, unemployment, hunger, the health system, and responsible and accountable government, and the demonstration won't end until those concerns are addressed.
A spokesman for the East Timorese Prime Minister told the ABC that the demonstrators are in their hundreds, not thousands.
He says the conflict with the church has been resolved after a dialogue earlier in the week where an in-principle agreement was reached, and there is now no reason for the demonstration to continue.
The Prime Minister's spokesman says the only issue discussed at the Government's meeting with the church was religious and moral education, and the Government isn't paying attention to the calls for it to resign.
ELIZABETH JACKSON: Rachel Carbonell with that report.
http://www.abc.net.au/am/content/2005/s1356898.htm
petróleo:
http://www.greenleft.org.au/back/2005/625/625p10.htm
transição :
http://www.un.org/peace/etimor/untaetR/Reg2400P.pdf
divisões antigas: http://www.geocities.com/joseramelau/diasporatimorense/fretilinbufaria.htm
Afixado por: Zazie em maio 9, 2005 12:33 PMeleições para a Assembleia Constituinte - as únicas que houve!
http://www.pcug.org.au/~wildwood/01julconstituentp.htm
Afixado por: Zazie em maio 9, 2005 12:34 PMeleições para a Assembleia Constituinte - as únicas que houve!
http://www.pcug.org.au/~wildwood/01julconstituentp.htm
Afixado por: Zazie em maio 9, 2005 12:35 PMComissão de verdade
http://www.jsmp.minihub.org/News/March%202005/22mar05_ngos_jointstatement_eng.htm
pacto de perdão
Commission of Truth and Friendship (CTF
East Timorese Govt to resign PRINT FRIENDLY
EMAIL STORY
AM - Saturday, 30 April , 2005 08:23:50
Reporter: Rachel Carbonell
ELIZABETH JACKSON: A dispute between the church and state in East Timor has escalated, with fresh calls from Catholic leaders for the Government to resign.
Protesters have been demonstrating in the capital Dili for almost two weeks, upset over plans to change religious education in schools in the majority Catholic country.
Observers in East Timor say the demonstration is the biggest since the violent riots of 2002, and that members have swelled to more than 10,000.
The Government denies the demonstration is that big, but is urging protesters to go home, as Rachel Carbonell reports.
RACHEL CARBONELL: The secular Government of East Timor has upset the largely Catholic population with its plans to make moral and religious education in state schools voluntary.
After more than a week of peaceful demonstrations in Dili, high-level talks between the Government and the church were held.
The country's Muslim Prime Minister, Mari Alkatiri, emerged saying the issue had been resolved.
Father Agostinho Soares is one of the Catholic Church leaders who organised the demonstration, and he says the dispute is far from over.
AGOSTINHO SOARES: I think it is not true. The Prime Minister must resign, because he's not doing his job according to the constitution.
RACHEL CARBONELL: How many people do you think are now taking part in the demonstration in Dili?
AGOSTINHO SOARES: I think a lot of people, especially from the streets, a lot of people. I don't know, maybe, 15,000, something like that.
RACHEL CARBONELL: The Northern Territory Government's representative in East Timor, Mike Gallagher, who lives close by to where the demonstrations are being staged in central Dili says the numbers have swelled dramatically over the past week.
MIKE GALLAGHER: Groups had come in from the eastern end of the island, which is Lospalos, and also the western end, near the border from Suai.
At the moment it is what you'd call a tent city, complete with communal cooking facilities and even now port-a-loos. And a park is situated is front of the bishop's house.
RACHEL CARBONELL: It sounds as thought the protest, even though it's now continuing into its second week, remains peaceful.
MIKE GALLAGHER: Fortunately that is the case, yes. The church is controlling the people very, very well.
RACHEL CARBONELL: The Catholic Church says the demonstration is about far more than religious education.
It says protesters are concerned about justice, unemployment, hunger, the health system, and responsible and accountable government, and the demonstration won't end until those concerns are addressed.
A spokesman for the East Timorese Prime Minister told the ABC that the demonstrators are in their hundreds, not thousands.
He says the conflict with the church has been resolved after a dialogue earlier in the week where an in-principle agreement was reached, and there is now no reason for the demonstration to continue.
The Prime Minister's spokesman says the only issue discussed at the Government's meeting with the church was religious and moral education, and the Government isn't paying attention to the calls for it to resign.
ELIZABETH JACKSON: Rachel Carbonell with that report.
http://www.abc.net.au/am/content/2005/s1356898.htm
petróleo:
http://www.greenleft.org.au/back/2005/625/625p10.htm
transição :
http://www.un.org/peace/etimor/untaetR/Reg2400P.pdf
divisões antigas: http://www.geocities.com/joseramelau/diasporatimorense/fretilinbufaria.htm
Afixado por: Zazie em maio 9, 2005 12:58 PMsorry pela repetição
Afixado por: Zazie em maio 9, 2005 12:58 PM