barnabé

Ai barnabé... quando os intelectuais de direita virem esse cartaz vão te encher isto de comentários... :)Vamos esperar para ver :)

intelectuais de direita? ah, então não há risco.

Vários dados falsos.
Mostram ignorância sobre o assunto.

Boa Barny, bute distribuir esses panfletos logo pela manhãnzinha em Fátima?Deve estar lá bué de maralhal, man!

As revelações que ela iria dizer era que, aquilo de Fátima, não passa de mais uma farsa inventada pela igreja católica!

(Ou então que naquela altura os pastorinhos já andavam a fumar vários quilos de maconha.)

diga lá quais é que são os dados falsos, ó anacleto. só para saber.

Hoje é dia 13 de Maio.Permitam-me que reze uma Avé Maria por vós. Quanto ao post, não possuo dados suficientes que me possa fazer assinar essa petição.Mas, também não estou completamente certa de que essa petição não tenha fundamento.

Há aqui muito talento para panfletos ....

Por favor sejamos sérios!!!! ... O rui tem razão!

Fundamentalismo é e será sempre fundamentalismo. Seja ele islamico, catolico ou outro qualquer. E é contra esses que urge lutar.
Vou esperar para ver a caixa encher-se de comentários dos ferverosos catolicos praticantes de bolso.

parece que a esquerda intelectual, sem nada para fazer (para alem de pensar pensar sobre as verdades do mundo...), esta sentada a espera que a malta de direita venha praqui gritar e espernear...

que totos que voces sao! esperem sentados, e aproveitem para rezar pelas vossas almas :)

Os pastorinhos, coitadinhos, da miséria tinham fome. E Com a fome comiam o que iam encontrando. Os cogumelos do género Amanita são muito comuns em Portugal. E Alguns eram usados pelos sacerdotes das culturas druídicas para "entrar em contacto" com os Deuses e outros espíritos. Eu acho que as criancinhas, esfomeadas, comeram alguns exemplares dos ditos. Junte-se o efeito alucinogénico ao "substrato" mitológico e pimba! Temos aparição da "Nossa Senhora" ou coisa que o valha.

Também pode ter sido uma série de encontros imediatos do 3º grau... mas nisso só acredita quem quiser.

E de resto o Barnabé mais uma vez acerta "na mouche".

Concordo com a Chica. RT, já pensou em fazer campanhas publicitárias para grandes empresas capitalistas, ou comunistas- se encontrar...- que empregam montes de gente, em vez de desperdiçar o seu talento (?) com tonterias que não levam a lado nenhum?

Antes direita intelectual do que esquerda mentecapta...

Há que ser-se coerente.
Se a situação corresponde a uma opção de vida consciente, então trata-se de uma provocação inútil.
Se é um cárcere encapotado, então é um verdadeiro e perigoso extremismo.
Não gosto é de fazer juízos de valor sem conhecer todos os dados.
Para isso já temos que nos baste.

Assino já.
É urgente libertar a sr.ª, mais a mais sofre do Síndrome de Estocolmo, em estado avançado.

Mais uma das mentiras da Igreja Católica.
Só com mentiras é que eles ainda conseguem "agarrar" fiéis.

Belo Post Rui

O que certa esquerda não aceita muito bem é a LIBERDADE religiosa...

...mas como também essas mesmas pessoas nunca perceberam muito bem o significado da palavra "liberdade", que tanto usam, assim como de "democracia", que até colocam no nome dos países, percebe-se tudo!

que ideia fantástica! parabéns!

RT, és um empata fodas, entendendo-se, por estas, as que são dadas pela Igreja Católica aos fiéis que compram as velinhas e enchem a caixinha das esmolas. Porque queres estragar um negócio daqueles? Um orgasmo divinal como aquele...

Por muito divertida que seja a ideia dos 3 pastores terem ingerido cogumelos alucinogénios, julgo que haverá alguma verdade naquilo que (dizem) que viram.
Afinal, a 13 de Outubro de 1917 estavam cem mil pessoas na Cova da Iria e arredores e viram (diferentemente, consoante estavam na Cova da Iria ou mais afastadas) coisas estranhas a acontecer. Essas coisas estranhas estão relatadas em jornais laicos da época, e o próprio Irmão de um dos pastores relatou à Visão, há 2 ou 3 anos, o que se passou.
Procurem os relatos da época. Parecem saídos dos X-Files...

Mais um fantástico hit do Barnabé!

É com golpes destes que este blogue quebra as costas à concorrência.

Pois é, a esquerda gosta muito de gozar com Fátima. Só esquece que foi ela a responsável inicial pelo fenómeno de Fátima. A moblização dos primeiros anos à volta das aparições foi uma reacção às perseguições anti-católicas da Primeira República, que são uma página bem negra da história portuguesa do século passado. Bem pior do que o que a Igreja terá feito à irmã Lúcia.

A ideia do Rui Tavares é sempre a mesma, provocar escândalo, confusão, notoriedade, que de outra maneira não teria. Mais uma vez teve piada, reafirmo o excepcional sentido de humor deste blog, embora seja de direita, conservador, e católico, visito o Barnabé diáriamente, é uma esquerda inteligente e culta. Só é triste, muito triste mesmo, os comentários trogloditas e incultos, que em grande parte revelam falta de valores democráticos e de respeito pelos outros e suas opções.

hmmm... mas porque tem de ser sempre assim? Atacar sempre, bater sempre? Será que um gajo de esquerda nao pode ir a Fátima? Estará isso proibido por alguma doutrina? Eu não ligo, sou catolico, porque me resolveram baptizar há 40 anos, mas apesar de não ligar respeito, tanto os que vão a Fátima como os que vão a Meca. Enfim... isto parece coisa de putos, este tipo de propaganda. Divirtam-se muito! :)

José Mexia, já pensou bem se os Barnabés respeitam as opções dos outros? Então pense!
De resto, para blog humorístico o Barnabé ainda tem muito que aprender, embora a maior parte das coisas que ecrevem tentam ser humorísticas. De resto temos aqui uma situação muito interessante: uma pessoa de direita, conservadora e católica a falar do Bloco como esquerda inteligente e culta. Sim senhor!

A Senhora está em liberdade consigo mesma.
Isso é que é importante.

Porque é que alguma esquerda persiste em incomodar-se tanto com uma instituição esclerosada e decadente como a moribunda Igreja portuguesa, que vive hoje a maior crise da sua história? Eu acho que só pode ser por sentimentalismo saudosista. Deve ser bom ressuscitar os antagonismos de outrora, e reviver assim certezas antigas. É como andar de cravo ao peito no 25 de Abril a lembrar o anti-fascismo e o sentimento de superioridade moral que ele conferia. Mas que cheira a mofo, cheira...

Isto até teria alguma piada, se não tivesse um objectivo escondido para além do que se lê.
O que os Barnabés anunciam é que olham para a realidade que os circunda com antolhos do comunismo mais reacionário, que apeinas aceita como lícitas as verdades que eles mesmos declaram como sagradas.

O Bloco de Esquerda repudiou esta quinta-feira a distribuição de um folheto em Fátima, pelo Comité Libertem Lúcia, a condenar o estilo de vida da irmã Lúcia e a confundir opções individuais de uma mulher adulta com a situação de pessoas feitas reféns por fundamentalistas e terroristas e crianças que são enviadas com cintos cheios de bombas! Para o Bloco, este folheto apela implicitamente ao voto noutros partidos. O partido repudiou a distribuição do folheto e considerou que a mensagem «é um claro exemplo da manipulação de consciências a que a esquerda mais profunda não hesita em recorrer».

quem quiser acredita quem não quiser não acredita e quem nunca pôs hipótese de outra vida e encara tudo passivamente faz voto de silêncio e vive enclausurada! embora penso que terrivelmente pressionada a irmã lúcia tem outras opções, se está lá é porque quer! agora.. não a usem e não lhe ponham palavras na boca. se eu soubesse que ela queria mesmo sair cá para fora assinava a petição, mas de facto nao estou muito segura!

O post está engraçado. O Rui Tavares é que sabe se quer brincar com as opções que as pessoas tomam para a sua vida. Não gosto de criticar o que é diferente, só porque o é. E não se combate o fundamentalismo com fundamentalismo. Abraço

Está fantástico o post! As incorrecções históricas não interessam. O fundamantal está lá!

Rui Tavares,

que grande ideia, ah? Estás no teu melhor nível.

Há coisas que a tacanhez das vossas caBEças nunca entenderá.

Por estas e por outras é que se a estupidez pagasse imposto, voces não tinham tanto dinheiro para cartazes. De onde vem essa massa toda? Responde!

mas quais incorrecções históricas? essa é que eu gostava que me respondessem.

oh ""intelectual"" de direita, eu não percebo de que cartazes é que está a falar. este não me custou dinheiro nenhum.

Do BLOCO de Esquerda!!!!!!! Não te armes em esperto!

Sabes quanto custa um cartaz? Sabes quantos cartazes o BE tem por aí?

Não me venham dizer que "a malta do Bloco é criativa e que faz tudo em casa...". Isso é ilegal à luz da nova Lei de Financiamento!

Quem paga ao Bloco? Quanto pagam ao Bloco? Serão os concorrentes da Carlyle na priatização da GALP? Digam para quem trabalham!

Claro que não custou dinheiro. São simples panfletos informáticos, como os que têm feito nos últimos tempos. Mas estão a melhorar, sim senhor! E impostos é coisa de capitalistas...

António,

Porque é que impostos são coisas de capitalistas?

Porque vocês não pagam? Será?

Ó intelectual de direita, eu estou do teu lado!!! A esquerdalha unida é que deve pensar que os impostos são um mal do capitalismo, etc e tal... Se 'eles' não pagam, não sei, e se pagam só lhes faz bem!!!

Desculpa,

mas este gajos tiram-me do sério. Não sei como é possível tanta asneira junta.

E os cartazes do Bloco são demais. Uma vez eles mentem, eles perdem. Pena que outros que também mentem não percam, ou talvez sim? Veremos. E o Portas que quer acbar com o desemprego à lei da bala. Demais! Vai matar os capitalistas que dão trabalho ao resto da malta, incluido a 'eles'.

"""intelectual""" de direita: não faço a mínima ideia de nenhuns cartazes do bloco. eu não sou do bloco. não tenho nada a ver com o bloco. mas para não dizer que com isto fujo à pergunta, digo-lhe qie imagino que o bloco receba dinheiro do estado, como os outros partidos que têm representação parlamentar. vejo inclusive que os cartazes deles são mais pequenos e não têm aqueles outdoors que os outros partidos têm. imagino que os seus militantes contribuam também. afinal é um partido de classes jovens e urbanas, com crescimento acelerado. não devem ser certamente os empreiteiros a financiá-los.

mistério, mistério foram os cartazes do CDS/PP a competirem com os dos grandes partidos durante 16 anos de oposição.

satisfeito? isto é só pedir.

continuo à espera das incorrecções históricas

Este folheto está exactamente ao mesmo nível do outro contra o qual os barnabés se manifestaram há dias (aquele da santinha contra a constituição europeia).
São ambos reles, primários, fundamentalistas e atentatórios da inteligência das pessoas, crentes ou não crentes. Muito bom dia.

É evidente que não chega. É CLARO QUE NÃO CHEGA. Quero lá saber se o PP ou outro partido qualquer teve ou tem cartazes... A pergunta é simples e devia ter uma resposta mais simples ainda:

ONDE VAI O BLOCO DE ESQUERDA BUSCAR TANTO DINHEIRO?

Responde, pá!

ONDE VAI O BLOCO DE ESQUERDA BUSCAR TANTO DINHEIRO?

ONDE VAI O BLOCO DE ESQUERDA BUSCAR TANTO DINHEIRO?

Se não sabes, pergunta aos teus amigos e camaradas.

Ó intelectual de direita,
Não sendo militante do BE (sim, sou simpatizante, mas não tenho qq tipo de ligação com a estrutura partidária) não percebo essa tua fixação do TANTO dinheiro...
É que o "tanto" pressupõem uma avaliação quantitativa do mesmo superior aos restantes partidos e, pelo que vejo na rua, os cartazes do BE são dos mais mixórdias q pode haver. Pela dimensão (ao contrário do PS, PSD e PP, nunca vi o Bloco ocupar um outdoor publicitário - daqueles "maiorzinhos", pelos quais se paga um aluguer nada barato...) e pela qualidade de design e impressão (principalmente desta última... a gráfica parece q nunca acerta na definição das cores).
Ou seja, não sei onde - pelos cartazes - foi retirar a ideia do bloco ter "tanto" dinheiro... preocupava-me mais em saber onde o PS e a coligação vão buscar dinheiro para alugar outdoors publicitários (os cartazes do BE ou estão em paredes ou naqueles pequenos suportes provisórios - acho q sem "renda" - q não dão para mais do q 2 mupis...)

O melhor disto tudo (sem querer estar a tirar mérito ao excelente cartaz) são os ataques de histeria de alguns "intlectuais de direita". eh, eh, eh
Parabéns, Rui. Grande cartaz!

Depois das reações aos post do kit da Páscoa, esperava da parte dos católicos mais ortodoxos, violentas reacções a esta petição... folgo em ver que não. Que está tudo muito mais moderado.

mas a direita tem intelectuais????

Épá, pronto pá, eu respondo por eles, pá! tu tás a sofrer pá, ainda te dá um fanico, pá! o Bloco pá, tu estás a ouvir pá? tu tem calma pá, aguenta pá, o Bloco, pá, é financiado pelo BCP pá, tu não sabes mas o Jardim Gonçalves é do Bloco pá, é o tesoureiro da Quarta Internacional pá. pronto pá, respira fundo.

Intelectual de direita´, TU ÉS ESTUPIDO OU FAZES-TE. O DINHEIRO DO BLOCO DE ESQUERDA VEM DE QUOTIZAÇÃO DE MILITANTES, DONATIVOS, PARTICIPAMOS EM FESTAS POPULARES, FAZEMOS FEIRAS DE ANGRIAÇÃO DE FUNDOS E AINDA EXISTE UMA COISA CHAMADA SUBVENÇÃO ESTATAL.

TU ÉS UM PERFEITO ANORMAL E NÃO, NÃO ESTOU AGRITAR CONTIGO ESTOU APENAS A SER CLARO PARA QUE UM PARVALHÃO COMO TU ENTENDA O QUE SE DIZ. JÁ AGORA PODIAS DIZER COMO É QUE UMA ABECULA COMO TU SE DÁ OA DIREITO DE SE CHAMAR INTLECTUAL.

VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!
VÁ, DIZ-ME!!!!!!!!!

Não chega... NÃO CHEGA... E quanto aos outdoors grandes, só não vê quem não quer ou QUEM MENTE!

estes gajos são completamente histéricos...

O primeiro comentário a este post foi meu. Lá falava em intelectuais de direita. Reparei depois que me esqueci de umas aspas que tão bem o comentador "intelectual" de direita soube usar, aliás, nunca vi umas aspas tão bem empregues como essas.

De facto nos dias que correm é "engraçado" ver como a falta de respeito e falta de tolerância com as opiniões contrárias é cada vez mais comum.
Falam de imprecisões histórios , não vejo nenhuma imprecisão neste cartaz em FORMATO DIGITAL, no entanto ninguém aponta que imprecisão existe.

Partem para o insulto, levantam questões falsas, vale tudo para ofender, injuriar, seja lá o que for, para tentar atingir quem escreve algo que vai contra os ideias políticos da pessoa em causa.

Tenho saudades dos tempos em que ainda havia alguém para poder argumentar, em que havia debates saudáveis. Também li aqui pessoas a dizerem que são de direita.. podem me dizer que partido é de direita em Portugal? O Paulo Portas diz que é do centro, o Durão diz que é do centro, não tou a ver quem possa restar.

Infelizmente são cada vez mais os ""intelectuais"" que andam por aí a comentar e predominam no nosso País. Tenho pena.

continuo à espera das incorrecções históricas.

Uma análise serena da questão dentro de alguns meses mostrará muito provavelmente que Lúcia lá continua ,Fátima cada vez mais próspera, e que o Barnabé se calhar já acabou.
Fazem ideia de quanto vale o trespasse de uma lojinha de rosários ?
Dava para financiar uma campanha inteira do Força Portugal.
Conclusão : não vale a pena discutir o irracional.
Mas é óptimo provocar.

Acho que é uma boa altura para quem não o tenha feito ler "O milagre segundo Salomé" do josé Rodrigues Miguéis, esperemos que adaptação ao cinema esteja á altura dum dos grandes romances do século XX. Contudo a escolha do elenco já me causa sérias reservas.

Ler estas caixas de comentários assemelha-se, por vezes, ao visionamento de uma qqr coisinha dos Monthy Python! yeah! I like it...

cá para mim podes esperar sentado pelas incorrecções históricas... e daí, talvez alguma iluminária saque de uma qqr teoria em q se afirme que aos 14 anos qqr menina sabes muito bem o q faz e tal...

Arminda, Arminda, tu não percebes nada de nada... Deixa lá...

Bem giro o poster!

Desculpem-me todos os outros que pronunciaram-se contra o mesmo, mas está bem estruturado e engraçado.

Agora não compreendo o que é que a conversa de posters, outdoors, BeD, PCP, esquerda, direita, tem a ver com uma imagem criada com o photoshop (ou outro programa de edição de imagem) e que para mim, é apenas um exercicio de humor.

O Rui limitou-se a criar. Todas as outras interpretações são da responsabilidade de quem as faz.

É provocador? Definitivamente. E depois? Respeite-se a liberdade individual de quem cria, porque a liberdade de quem acredita não é posta em causa.

Ingénuo

A direita-pastilha-elástica está em polvorosa. Parece mas um bando de skinheads do teclado.

Itelectual de Direita, meu paneleiro, o Bloco arranja dinheiro a levar no cú, nas festas de panilas como tu

Ó "intelectual", tu és burro todos os dias ou foi só hoje que acordaste histérico e com a imbecilidade toda concentrada?

*Rui Tavares, porque é que não fazes logo um post sobre a situação da Lucia, em lugar de estares à espera que alguém se pronuncie sobre as supostas "incorreções históricas", para que depois te possas atirar aos argumentos apresentados.

Boa Rui, a coisa é a brincar, mas vem demonstrar que a falta de respeito pelas mulheres também chega à nossa igreja católica, afinal apenas por ser mulher tem os seus direitos reduzidos, como por exemplo dizer missa. Bem prega Frei Tomás...

Incorrecções históricas? Não sei, Rui. Mas tenho dúvidas sobre os seguintes termos utilizados: «sequestrada», «fundamentalistas religiosos», «perdeu a liberdade», «cela exígua», «não permitem contacto com o exterior», «comunicações controladas», segredos impedidos de ser revelados (lembras-te do Terceiro Segredo, acredite-se ou não, naquilo?).

O Daniel pode mostrar-te hoje «A Capital»: tá lá a senhora Lúcia de Jesus viciada em computadores desde há 25 anos. E se calhar, leitora dos seus maiores devotos na internet: os Barnabés.

Abraços amigos,
Miguel

Não sabia que "dizer missa" é um direito universal.
Mas ninguém diz missa, todos celebram a missa, que tem um presidente, que tem a responsabilidade de, pela graça de Deus, consagrar o pão e o vinho que se tornam o corpo e sangue de Jesus para a comunhão dos Cristãos.
Caro Rui Tavares, as imprecisões são as seguintes: ninguém sequestrou Lúcia de Jesus, muito menos fundamentalistas; ela não vive confinanda a uma cela exígua mas decidu viver num convento; é mentira que não tem contactos com o exterior, corresponde-se com várias pessoas, lê jornais, sai de vez em quando por diversos assuntos; ninguém controla as suas comunicações; já nao há segredos sobre fátima (a última parte do segredo foi revelada há 4 anos).
No entanto caro Rui pode continuar a dizer que isto que eu disse não é verdade, que os livros e artigos que ela escreveu foram escritos por outra pessoa, que as cartas foram forjadas, que os meus encontros com ela em Fátima foram alucinações.
Leia a documentação crítica sobre as aparições e deixe-se de tretas.

Muito engraçado o cartaz, tão engraçado que não resisto a contar uma anedota que quero dedicar a todos os que gostaram da "provocação" do Rui Tavares:

Três velhotes, um francês, um inglês e um russo observam um quadro de Adão e Eva no Paraiso.
O inglês é o primeiro a falar:
- olhem para o ar tão calmo e reservado dos dois! Não há dúvida, só podem ser britânicos!
A seguir responde o francês:
- Que disparate, olhem, eles estão nus e são lindos. Não há dúvida só podem ser franceses!
Por fim, o russo resolve-se a dizer de sua justiça:
Acho que estão os dois enganados. Reparem eles não têm roupas, não têm caso e só têm uma maçã para comer. Não pode haver dúvidas, eles vivem num país comunista...

Como devem ter gostado só mais uma:

dois russos travam uma discussão "intelectual" sobre o comunisno científico. Diz um para o outro: olha lá, mas quem é que inventou o comunismo científico? Os Comunistas ou os Cientístas? Após muito pensar o outro lá responde
- Éh pá, devem ter sido os comunistas, porque se fossem os cientístas primeiro tinham experimentado nos animais...

Viciada em computadores.
Muito dada a segredos.

Estamos perto de saber o verdadeiro nome do autor do “O Meu Pipi”.

NÃO HÁ NEXEXIDADE.

NÃO SOMOS PROPRIAMENTE O DIÁCONO DOS REMÉDIOS, MAS NÃO VAMOS A LUGAR NENHUM A NÃO SER MEXER COM AS CONSCIÊNCIAS.UNS GOSTAM, OUTROS NÃO. EU, CÁ POR MIM, NÃO CHOCALHO O ASSUNTO. POR DISCUSSÕES ESTÉREIS PODE-SE PERDER UM AMIGO.

Alguém devia ler com mais atenção o comentário do Marujo ... Para perceber o significado da palavra COERÊNCIA ...

Já passei a petição a alguns ateus convictos que devem estar interessados em assiná-la.
Aos que pensam que se passou realmente "qualquer coisa" em Fátima, recordo que lá estiveram várias pessoas que não viram nada de especial. António Sérgio, por exemplo, esteve na Cova da Iria em 13/10/1917 e não viu nada. Só nuvens. E vários jornalistas relataram que para além da histeria colectiva da multidão, da chuva, e dos "ademanes teatrais" de Lúcia, não se passara nada de invulgar.
Aconselho a leitura de "Fátima Desmascarada" (João Ilharco), "Na Cova dos Leões" (Tomás da Fonseca) ou "Fátima Nunca Mais" (Mário de Oliveira). Os dois primeiros, curiosamente, são cada vez mais difíceis de encontrar. Só em alfarrabistas.
Fátima I só se compreende no contexto da luta clerical contra a República. Fátima II é parte da "máquina de guerra" fascista contra o Estado Novo.

É assim, "Quem te manda a ti Barnabé tocar rabecão ?" Não tarda muito vão exigir aos lamas do tibete que saiam dos seus retiros espirituais como eremitas, e sejam libertados à força. Procuram a todo custo libertar, porque não se sentam na sanita, tomam um laxativo e deixam fluir as ideias ?

Para os equerdunços anormais, imbecis e fundamentalisats que dizem que não há intelectuais de direita, ele há-os e dos bons. Em Portugal considero como expoente máximo dessa linha Jaime Nogueira Pinto, na Europa Alain de Benoist. Informem-se antes de destilar peçonha seus vermezinhos....

http://www.fatima.org/ , um site em 7 (SETE) línguas, .org.. não é para todos...

Para quem fala em segredos.. e não falo do segredo do Cavaco Silva em relação à sua candidatura a presidente da república, aconselho a visita deste link :
3º segredo

Caros Barnabitas, Barnabéus ou lá o que for: já repararam que conseguem o maior número de comentários quando escrevem idiotices sobre questões religiosas? Às tantas valia a pena escrever mais sobre estes assuntos. Pelo menos irritavam mais gente, e estragavam um bocadito mais a má imagem que já temos do vosso conglomerado esquerdino.

ó Vulva elástica... nunca pensei que uma pergunta tão legítima e democrática criasse tanto embaraço...
E paneleiro é o cabrão do gajo que se montava na tua irmã enquanto a tua mãe jogava flippers nos cornos do teu pai...

Blog Diário de uns ateus
http://www.ateismo.net/diario

E não falaram da lavagem psicológica que ela sofreu em míuda? Da versão pré e pós da entrada no convento da revelação de fátima?

Ainda hoje li no Jornal de Notícias, que no Santuário foi feito uma apresentação de vários livros, sobre a "terrível" perseguição de que os católicos foram feitos na 1ªrépublica...

Andem lá... Arranjem desculpas... Eu já vi esse gênero de propaganda e manipulação dos pobres de espírito... deu em campos de concentração e genocídio em massa...

Ricardo Alves aconselha-nos leituras muito distintas sobre Fátima. E para contrariar o fenómeno eventualmente mitológico ou nada científico apresenta-nos um panfleto anedótico, com tanta consistência científica e histórica como o eventual milagre do Sol. O livro de Mário de Oliveira é de outro reino - e sobre outros debates, que eventualmente excitarão pessoas mais atentas a títulos e menos predispostas a ler o que lá está naquelas páginas. Adiante.

Já André dos ateus (que nome tão bíblico, meu caro) mistura parapsicologia com bugalhos e alhos com ciência. E ainda se atrevem a criticar Fátima?!?

PS - Aguardo o comentário do Rui, ao meu comentário anterior sobre as expressões usadas no seu "post -er"...

Esclarecimento: quando falei de «um panfleto anedótico, com tanta consistência científica e histórica como o eventual milagre do Sol», no anterior comentário, referia-me a "Fátima Desmascarada" (João Ilharco), um livro do início da década de 70, editado pelo autor. Talvez isso explique a sua raridade. Mas tenho uma cópia lá em casa, para os interessados...

o www.fatima.org não tem nada a ver com o santuário, é uma organização privada que nasceu nos Estads Unidos.
Quanto à análise grafológica: a caligrafia de uma pessoa vai evoluindo com o tempo, ainda por cima quando se começa a aprender a escrever.

Eu não disse que o www.fatima.org era do santuário, não está isso escrito no meu comentário.

Não concordo minimamente com o que disse em relação à escrita. A escrita não evolui consoante os anos, basta consultar alguns sites da especialidade, aliás esses estudo do site que te dei foi feito por alguem muito conceitado no estudo da escrita.

Cumprimentos.

VIVA A CATEQUESE DO BARNABÉ!

Vi e admirei a catequese do Barnabé. Era Católico. Já não sou. Estou livre do ópio opressor. Ainda bem que o Barnabé pugna por cruzadas. Das boas. Até aqui era um oprimido pelo capitalismo cristão e ressabiado pelos Louçãs que primam pela vivênca na liberdade verdadeira. Agora sei ver a luz. A verdadeira, a luz do arremesso. Agora, faço questão em combater os católicos. Agora a luz impele-me a censurar aquela falsa e má liberdade de expessão. Agora o farol Barnabé tornou-me lúcido.Vejo! E vou pregar para salvar os desgraçados que acreditam nas falsidades. E para isso, conto com o Barnabé...Que sabe julgar, pensar, distinguir entre o bem e o mal que a religião e outras coisas más representam. Aprecio a humildade dos faróis que me guiam.
Percebi que a Irmã Lúcia ao ter feito votos de clausura e silêncio é mau. Para a Humanidade. Para o Farol. Para o Major Tomé. E para ela. E para tv, pública e privada. Que nojo! Isso dos privados. Com a minha conversão à douta Doutrina, e há milhões como eu, a religião tem os dias contados. A cristã já não existe. Falta a judaica - a próxima!, a islâmica, a hindu, a dos animistas....Viva a intelectualidade! Só existe no Farol Barnabé, não é?

Ó André Fernando Esteves mas você está bom da cabeça??? A que propósito mistura Vossa Exce. a perseguição sofrida pela Igreja Católica durante a 1ª República ( inegável!!!) com campos de concentração e genocídio em massa??? Eu leio e interrogo-me se " eles" não estarão mesmo no meio de nós.

Venho aqui depositar a minha humilde contribuição para a promoção do catolicismo, que de um modo tão eficaz, tem vindo a ser desempenhada pelo Barnabé.

Nao se argumente que essa promoção é involuntária e que eles só buscam as audiências.

Embora seja verdade que, desde a última promoção ao catolicismo efectuada pelo Barnabé (que ultrapassou a centena de comentários), nenhum post conseguia realmente interessar quem quer que fosse e que se tornava manifestamente urgente em nome das audiências apelar a esse sector significativo do eleitorado que são os católicos a fim de esmagar a concorrência, é óbvio que existe uma relação dialética entre audiência e promoção.

Colocando posts sobre o catolicismo e obtendo um número impressionante de comentários o Barnabé está (e sabe que está) a promover mais o catolicismo que todos os blogs católicos juntos.

Enquanto católico só me posso congratular com tal medida.

E estou-me nas tintas para o facto de, nos momentos de crise de audiências e de falta de assunto, após um espaço de tempo razoável desde o último post anti-católico, lá venham os barnabés com mais um post a picar os católicos (em nome do novo Deus que é o contador de visitas do blogue). É preciso quebrar a espinha à concorrência.

Apelo a todos os católicos a colocarem aqui comentários. Alguns podem mesmo ser ofensivos para os católicos (pois se forem todos no mesmo sentido tornam-se monótonos e não interessam nem ao menino jesus).

Só assim se conseguem audiências.

Para os católicos que tenham objecções de consciência em aqui colocar comentários contra o catolicismo apenas lhes lembro que a nossa religião diz-nos é que devemos amar como Cristo nos amou.

Não nos diz que o que é importante é dizer apenas lindas palavras.

Há tempos li aqui que o Barnabé aceitava tudo mesmos mensagens fascitas e xenófobas. Podia acrescentar a estas as mensagens que chocam os sentimentos religiosos de cada um.
Só lhe ficava bem.

"Afinal, a 13 de Outubro de 1917 estavam cem mil pessoas na Cova da Iria e arredores e viram (diferentemente, consoante estavam na Cova da Iria ou mais afastadas) coisas estranhas a acontecer. Essas coisas estranhas estão relatadas em jornais laicos da época, e o próprio Irmão de um dos pastores relatou à Visão, há 2 ou 3 anos, o que se passou."

O que não falta na história são alucinações colectivas, o poder de sugestão do homem é imensa... Quando estiverem acompanhados experimentem olhar para uma nuvem, digam o mesmo à pessoa que estiver convosco depois perguntem-lhe que objecto é que essa nuvem parece e logo irão mudar de opinião, aquilo que achavam com que a nuvem se parecia passa a ser aquilo que a outra pessoa acha... agora imaginem o mesmo mas elevado exponencialmente, uma pessoa com fé ao pé de outras com fé a ver uma coisa sagrada, será que também não queremos ver? Se a fé cura doenças (e mais que cientificamente está provado que ajuda a cura/ recuperação de uma série de doenças) será que não nos fará ver coisas também (um dia hei-de fazer a experiência)? O rei vai nu... não era assim a história, só há uma pequena diferença, se uma criança em Fátima tivesse dito aí não há nada um belo está-lo a terá feito ficar calada... ou a ver estrelas... ou Nossa Senhora... quem sabe... MEUS AMIGOS COM A FÉ NÃO SE BRINCA.

Ah ganda Timsel, tens toda a razão. Um dia serão escritos os Actos dos apóstolos Barnabitas, os evangelizadores pós-modernos! Eles tornam a descrença uma coisa inestética e venal. Viva o Rui Tavares!

Muito bom. Este cartaz é quase tão bom como aquele que diz que devemos votar nos partidos da direita porque o PS, a CDU e o BE não querem que a Europa seja católica!

Olha a esquerda católica a pedir tolerância!!!

Ainda me continua a admirar esta falta de bom senso, ao terem uma definição tão "sui generis" da liberdade de expressão...

Andem lá... Vamos continuar todos caladinhos... Que à pessoas que não gostam de ser criticadas...

Eu pergunto-me para que servirá para essa gentinha, a liberdade de expressão... Para se trocarem doces reclamações e leves e suaves elogios?

O problema é que há pessoas que escondem a si próprias do rídiculo e irracional que tornaram as suas vidas... e obrigam os outros a seguir as suas manias...

Ainda estou á espera que me mostrem que deus existe, (segundo as minhas condições justas), para ter que seguir esta podre-moral que é a judaico-cristã se é que isso existe!)

marujo: virei aqui mais tarde responder ao teu comentário.

ao resto do pessoal: de dez em dez comentários convém voltar a olhar o post que lhes deu origem. é que os comentários têm uma vida própria e a certa altura está a falar-se com ar muito sério de coisas que pura e simplesmente não estavam no post. no caso, por exemplo, o post não é insultuoso, muito menos anti-católico. poderá ser anti-outras coisas, e isso estou aqui para discutir. mas eu não sou nem anti-católico, tal como não sou pró-católico. será tão difícil de entender?

vão lá então ver e digam-me onde é que está o anti-catolicismo. será que desconfiar da boa vontade de quem confinou Lúcia ao recolhimento desde que tinha 14 anos – não era uma adulta, portanto – é ser anti-católico? espantosa novidade.

quanto aos sempiternos problemas sobre a legitimidade de satirizar a religião, remeto os interessados para um texto que tenho aqui no barnabé XL. é um pouco longo mas resume bem a minha posição sobre o assunto.

ó André ateu

Explica-me a tua noção de liberdade de expressão, que nós católicos de esquerda, não percebemos. Talvez só possamos falar a partir de uma cela exígua, castrados de qualquer comunicação livre (apenas controlada pelas grilhetas do Diário ateístico), sequestrados que estamos todos. Amanhã outros amanhãs cantarão, mas eu não te quero converter. Quero apenas chamar a atenção para a "tolerância" que o Rui, por lapso certamente, aqui manifestou. Abraços em Cristo, que é um gajo tão porreiro que espera por ti, à direita do Pai. Mas se te importares muito com a direita, intercederei por ti - e ficarás à esquerda, que é bem mais simpático, tenho de concordar.

"ó André ateu

Explica-me a tua noção de liberdade de expressão, que nós católicos de esquerda, não percebemos."

O que me irrita é haver pessoas que só pela menção do nome do grupo delas, se poêm a berrar: Tolerância! Tolerância!
Terão medo de quê?

Quanto à minha definição de liberdade de expressão, é a mais lata e aberta que possas imaginar (conto que tenhas uma grande imaginação...)

Agora.. numa sociedade com essa liberdade de expressão, como é que não caímos no insulto?
RESOLVENDO OS CONFLITOS E OS PROBLEMAS, EM VEZ DE FINGIR QUE ELES NÃO EXISTEM, DISFARÇADOS SOBRE O NOME DE TOLERÂNCIA!

" Talvez só possamos falar a partir de uma cela exígua, castrados de qualquer comunicação livre (apenas controlada pelas grilhetas do Diário ateístico), sequestrados que estamos todos."

Esta eu não percebi... tens medo de escrever comentários no blog Diário de uns ateus ou as grilhetas são alguma dificuldade em conseguir utilizar o computador... Tal não me parece aparente...

"Amanhã outros amanhãs cantarão, mas eu não te quero converter."

Então quebras com uma das poucas ordens directas de cristo: ide e pregai o evangelho...

Terei muito prazer, em conversar contigo no inferno.. mas dado que deus é o único ser com livre arbítrio, e logo pode fazer o que lhe der na real gana, o mais provável é que depois de uns meses de paraíso ele se farte de tanto coro celestial e prefira ver todo o pessoal a berrar de dôr no inferno... (achas que ele vai cumprir o prometido? uma eternidade?)

"Quero apenas chamar a atenção para a "tolerância" que o Rui, por lapso certamente, aqui manifestou."

Concerteza. o Rui é melhor pessoa que eu.. mas se calhar não passou o que eu passei na mão de vários religiosos de várias denominações...
São as vantagens da esquerda bonita, nas educações privilegiadas que tiveram...

"Abraços em Cristo, que é um gajo tão porreiro que espera por ti, à direita do Pai. Mas se te importares muito com a direita, intercederei por ti - e ficarás à esquerda, que é bem mais simpático, tenho de concordar."

Yeah! tens muitas certezas acerca do teu cristo.. Falas com ele todas as noites.. O problema é que ele nunca te responde... Excepto quando tens que tomar o dimerol.. correcto?

Já fui como tu.. Sem tirar nem pôr...
Mentes-te a ti próprio para fugires do medo...

Anda lá.. Escarnece.. Ou não queres perder o lugar no céu? (Agora, em democracia ser-se democrata dá direito a boas acções... mas ainda á uns anos atrás era outra história... Ainda me lembro de uma descrição do discurso às falanges antes da queda de Badajoz, por um padre falangista: - Matai!! Matai!! mas com caridade...

A tua pretensa liberdade de pensamento, é uma blasfémia aos 1800 anos da igreja... Mentes-te a ti próprio e reclamas-te de etiquetas que os outros às escondidas não tas dão, porque lhes és por enquanto ainda demasiado útil...

Eis o André Esteves em todo o seu esplendor!
Dizes que " Quanto à minha definição de liberdade de expressão, é a mais lata e aberta que possas imaginar" mas dizias mais atrás "Eu pergunto-me para que servirá para essa gentinha, a liberdade de expressão..."
Lindo! Pareces uma tia, pá!
Malhas que o ódio tece...

Pode ter alguma piada...
Mas, francamente... nos tempos que correm já muita gente deveria ter lido numerosos autores que escreveram sobre o "fenómeno Fátima" desde há décadas...
Um dos primeiros, que quase ninguem conhecerá, foi Tomás da Fonseca, um velho republicano que repousará no cemitério de Mortágua, e que à "Cova da Iria" contrapôs o título sugestivo de um livro que escreveu: "Cova dos Leões"...
Sugiro aos barnabés que vão buscar "lembranças" do velho Tomás da Fonseca para pôr no blogue... ficariam lá bem melhor que a irmã Lúcia!

as comparações primárias são redutoras, mas esta, se fosse budista por exemplo, assinava a petição

"Eis o André Esteves em todo o seu esplendor!
Dizes que " Quanto à minha definição de liberdade de expressão, é a mais lata e aberta que possas imaginar" mas dizias mais atrás "Eu pergunto-me para que servirá para essa gentinha, a liberdade de expressão..."
Lindo! Pareces uma tia, pá!
Malhas que o ódio tece..."

Oh José?!! Você alguma vez utilizou lógica e imaginação na sua cabeça?

É que você, não está a ver... as pessoas não só ouvem o que José disse e se calam...

Também retorquem...

Você acha isso demasiado estranho???
Ande lá... Vamos tomar uns pastelinhos a belém...
Lá também vemos muita coisa estranha...

E é proibido sentir ódio? Nunca ouviu falar em sentido de repugnação? Ou julga que isso é uma emoção nova inventada, lá pelas máquinas do Damásio??

Ao José doi-lhe a alma... Demasiadas mentiras que se alimenta a si próprio... Infelizmente o mundo é absurdo e não há finais moralistas, só nas histórias para crianças ou na bíblia...

Ande lá... O ódio também está em si... da vida.

A "Tia" André Esteves

Só mais uma coisa:

ONDE É QUE O BLOCO DE ESQUERDA VAI BUSCAR TANTO DINHEIRO?

ONDE? ALGUÉM É CAPAZ DE ME RESPONDER A ESTA QUESTÃO? SERÁ AOS CONCORRENTES DA CARLYLE?

Achei piada a um pormenor: o Rui Tavares postava de tempos a tempos, a perguntar quais seriam as imprecisões históricas. Quando lhas apontaram, calou-se bem caladinho e fez de conta que não reparou...

É só um pouquinho estranho.

Quanto ao André Esteves, gostava também de saber quais são as provas que possui da não existência de Deus. Eu tenho para mim que quer uma crença quer a outra são impossíveis de provar. São ambas questões de fé.
Mas se o André faz questão que lhe digam quais as provas da existência de Deus, então suponho que terá provas da sua não existência.

Sou curioso, e portanto gostava de saber quais são...

Achei piada a um pormenor: o Rui Tavares postava de tempos a tempos, a perguntar quais seriam as imprecisões históricas. Quando lhas apontaram, calou-se bem caladinho e fez de conta que não reparou...

É só um pouquinho estranho.

Quanto ao André Esteves, gostava também de saber quais são as provas que possui da não existência de Deus. Eu tenho para mim que quer uma crença quer a outra são impossíveis de provar. São ambas questões de fé.
Mas se o André faz questão que lhe digam quais as provas da existência de Deus, então suponho que terá provas da sua não existência.

Sou curioso, e portanto gostava de saber quais são...

Achei piada a um pormenor: o Rui Tavares postava de tempos a tempos, a perguntar quais seriam as imprecisões históricas. Quando lhas apontaram, calou-se bem caladinho e fez de conta que não reparou...

É só um pouquinho estranho.

Quanto ao André Esteves, gostava também de saber quais são as provas que possui da não existência de Deus. Eu tenho para mim que quer uma crença quer a outra são impossíveis de provar. São ambas questões de fé.
Mas se o André faz questão que lhe digam quais as provas da existência de Deus, então suponho que terá provas da sua não existência.

Sou curioso, e portanto gostava de saber quais são...

Peço desculpa pelo comentário em triplicado. Asseguro que não são gostos por burocracias...
:)

Acontece que ao afixar o comentário tive duas mensagens de timeout e fiz dois refresh na janela. Se alguém puder apagar dois deles, e também este, agradeço.

jcoelho

Só não te desculpo porque me tiraste a honra de gritar 100!!!!

De resto os teus argumentos são extremamente pertinentes.

Gostaria de ver o Rui Tavares e sobretudo o André Esteves a responder às tuas questões.

jcoelho

Só não te desculpo porque me tiraste a honra de gritar 100!!!!

De resto os teus argumentos são extremamente pertinentes.

Gostaria de ver o Rui Tavares e sobretudo o André Esteves a responder às tuas questões.

Ops. Desculpem. Agora fui eu a escrever em duplicado. Juro que foi sem intenção. 100 já é um bom número.

Caro André do Diário de Ateus

Aos católicos não é permitido o exercício da ironia – menos o da tolerância. Leio o teu comentário, respondendo às frases para melhor cortar a eito as ideias. Não tenho medo de quase nada. Nem do inferno, vê lá. Só tenho medo da ignorância – nos católicos, nos evangélicos, nos ortodoxos, nos judeus, nos muçulmanos, nos agnósticos e nos ateus. E os teus textos bebem na fonte da ignorância.

Eu não berro tolerância, tento praticá-la. Se falhei no propósito, as minhas desculpas (não te peço perdão, para não te sentires ofendido, claro). Eu não insulto, tento praticar a resolução de conflitos. Se falhei também aqui, mil desculpas mais.

A minha imaginação é grande: toda a liberdade deve ser tida – mas, não sei se entenderás aquilo que quero dizer – a minha liberdade começa onde começa a tua (e não aquela treta fácil de que a minha liberdade se esgota onde começa a do outro). Esta é a maior liberdade de todas: não egoísta, sem muros e fronteiras.

A tua ignorância diz que «desrespeito uma das poucas ordens directas de Cristo» (com letra maiúscula, não por convicção religiosa, mas por dever ortográfico – mandam as regras que os substantivos próprios assim sejam escritos!): Jesus não nos deu ordens, deu-nos pistas para um caminho e a sua verdadeira “ordem” é «amarmo-nos uns aos outros como Eu vos amei», partindo (nós, cristãos) do pressuposto que Ele colocou todo o Amor nos homens... «Ide e pregai» podia ser traduzido de um só modo: «Ide e sede humildes, sede amigos, sede exemplos, pregai a Paz». Isto é o que Ele nos pede, a nós cristãos (não ordena). Pelo «exemplo», para que os outros vejam nos cristãos «exemplos». Por isso (esclareço), não entendo um Governo que se diz com “valores cristãos” a atacar os mais pobres e o mais desfavorecidos. Falo, por exemplo, de Paulo Portas. Mas isso é outra matéria...

Retomemos o fio à tua meada. O inferno vive cada um dos que sofrem a guerra, a miséria, a morte, a fome. O inferno é isto – este é o Mal. O resto não te obriga a nada, nem a acreditar. Fica-te no teu “arbítrio”...

O Rui não é melhor que tu ou que eu. Nem eu sou melhor que tu e que o Rui. Nem a minha educação foi privilegiada: tive sorte nos pais que me educaram. E nos livros que li. E nas pessoas que encontrei. E nos muitos ateus – e cristãos, e judeus, e muçulmanos, e agnósticos – que comigo discutiram ao longo da vida. Sempre para aprender. Para evitar a ignorância de não conhecer os outros que me rodeiam... E para evitar mentir a mim próprio. Já te disse. Só tenho medo da ignorância.

PS – A referência que fiz ao «falar a partir de uma cela exígua», etc., referia-se a uma “chalaça” sobre o “post-er” do Rui. Não resultou, pelos vistos.

PS2 – De facto, não comento no teu blogue, como tu nunca comentaste no meu: não nos lemos, mutuamente, por aquelas bandas...

PS3 – De medicamentos não percebo nada.

PS4 – continuo à espera da fórmula mágica para entrar no Céu (será o medicamento?). Mas o escárnio e mal-dizer nunca fizeram mal a ninguém. A ignorância, sim.

Foi-me pedido por um elemento do blog que deixa-se de sair do tema dos comentários..
Prometi que o faria.. Se querem continuar com isto sugiro que passem ao forum do http://www.ateismo.net/forum

Ou então comentem no blog Diário de uns ateus
http://www.ateismo.net/diario

'Brigado! tenham um bom dia! ;)

jcoelho, eu apago os comentários a mais, esteja descansado.

já agora devo dizer-lhe o seguinte: o comentário do miguel marujo foi feito às 14h50. eu estive toda a tarde a trabalhar para cumprir com um prazo e sem o tempo necessário para responder o que quer que fosse de mais extenso. tive o cuidado de dizer ao marujo que esperasse pela minha resposta. portanto calminha com as insinuações. eu não me "calei bem caladinho" era o que faltava.

se eu perguntava onde é que estavam as incorrecções históricas era porque não via que ninguém as pudesse apontar ao que escrevemos no cartaz. e de facto não foi o miguel marujo que as apontou.

factos: em 1917 Lúcia tinha dez anos. a seguir às "aparições" duvida-se da sua palavra. francisco morre em 1919, lúcia tinha acabado de fazer 12 anos. jacinta morre em 1920, lúcia ainda não tinha 13 anos. entretanto, a igreja portuguesa começa a tomar conta de fátima. em 1921, com 14 anos e três meses, lúcia é separada da família e internada no colégio das doroteias no porto. uma criança que tinha passado por um episódio impressionante (independentemente da sua natureza), sujeita a pressão social aos 10 anos, perdido os seus dois amigos aos 12 anos, foi enclausurada aos 14. bem longe de ser adulta, portanto.

opiniões: a partir daqui, nunca mais ninguém teve contacto com lúcia que não fosse mediado pela igreja. alguém acredita sinceramente que algum outro destino seria possível para lúcia senão a vida conventual? a confirmação oficial da sua entrada nas doroteias fez-se logo depois de atingir a maioridade – e foi imediatamente enviada para espanha onde ficou mesmo depois das ordens religiosas serem restabelecidas em portugal. só volta para portugal aos 41 anos.

trata-se de uma escolha individual? provavelmente sim. havia alguma outra opção? certamente não.

a confiança da igreja na sua vidente é tão grande que ela nunca falou em público sem mediação ou controle da hierarquia. teria custado assim tanto, por exemplo, deixarem-na revelar os seus segredos de viva voz? falar alguma vez em directo a uma rádio, nem que fosse a renascença?

lê jornais, responde a cartas (com orações e lembranças), envia terços e rosários ao bispo? pois, se calhar faz tudo isso, mas tudo isso passa pelo crivo da hierarquia. todos os livros que escreveu (é confirmá-lo) têm o imprimatur episcopal. eu sei que é obrigatório na literatura oficial da igreja. pois é. também é uma regra anti-democrática.

o que nunca aconteceu foi lúcia simplesmente responder sozinha a nenhum jornal, falar acerca do que lhe aconteceu em público, dar informações minimamente livres sobre um acontecimento tão importante para a nossa sociedade. não. lúcia é demasiado importante para ser deixada à solta. é um brinquedo da hierarquia, uma relíquia viva, não um ser livre: serve para mostrar uma vez por ano, lá atrás, misturada com mais umas dezenas de freiras. é ela que quer assim? talvez sim, passado todos estes anos. mas como é que sabemos? alguém a ouviu dizê-lo?

tu, e os outros católicos que aqui comentaram, podem achar tudo isto normalíssimo, até sublime. agora não podem é achar insultuoso que eu (ou outros) achemos isto feiíssimo. não podem é achar que torcer o nariz a fátima é ser anti-católico. conheço muitos católicos, praticantes até, para quem fátima é uma história feia que não enobrece nem portugal nem o catolicismo.

em resumo: não me apontaste incorrecção histórica nenhuma. não concordas com as minhas qualificações ("sequestradores", "captores", "prisão perpétua"). acontece que isso não são factos históricos, são as minhas opiniões. acho-as justificadas e a última vez que vi ainda era permitido ter opinião sobre fátima.

Grande stress...
Ainda dizem que a fé e a religião não move as pessoas...
Ao tal “intelectual” de direita, tão preocupado que parece com a questão dos financiamentos partidários, com a sua legalidade e contornos obtusos, deverá verificar as contas públicas apresentadas por parte dos partidos com assento parlamentar. Aí, talvez para seu desconhecimento, verificamos rapidamente que o partido mais obscuro (com dívidas elevadíssimas e capacidade financeira muito duvidosa) é o PP. Nas contas “oficiais”, de facto, o BE é um menino, comparando com as verbas movimentadas pelos restantes partidos do arco constitucional.
Em relação à situação da Lúcia, devo reconhecer arrojo, imaginação e pertinência no cartaz afixado. Grande contributo do Rui. Parabéns.

Manda mais

JRS

Não fiquei surpreendido com o post, mas em contrapartida fiquei com o facto de existirem intelectuais de direita.

Ó congeminações, se ficaste surpreendido por haver intelectuais de direita ou estás a dizer isso simplesmente por má fé ou tens o QI de um verme, mal por mal e para teu próprio bem, espero que seja a primeira hipótese a correcta.

Caro Rui
aguardei a tua resposta, que se cruzou entretanto com uma outra "discussão lateral", com o André Esteves. Não questionei as alegadas incorrecções históricas. Disse mesmo: «não sei». Por que não me recordava do único dado «histórico» ali apresentado - a data da entrada no convento. Questionei, sim, o "conteúdo" do teu "post-er".
Não acho sublime muita coisa, nem é desse reino que aqui se fala. Anoto apenas uma crispação barnabeica no que toca à senhora Lúcia de Jesus: há dias era o Daniel a compará-la a detritos.

De Fátima, comecei por escrever hoje no meu blogue, pela manhã (ainda sem ter lido o Barnabé), isto: «Nos meus tempos de Aveiro, este era o dia seguinte ao feriado. A 12, comemora-se a beata Princesa Joana - et pour cause, o município. Hoje, em retiro lisboeta, o 13 de Maio é o dia em que a religião ganha espaço nos telejornais. Este ano, por causa da paranóia da segurança. Mas também pelo resto. E o resto não me diz muito. Fátima é sempre uma expressão de uma religiosidade que me confunde. Mas que também inquieta... Lembram-se da Paixão de Mel Gibson?»

Para alguém interessado, acho que já é suficiente. Não sou um "fatimista", portanto, não é um fenómeno essencial à minha fé. Mas não compreendi aquela "arrogância" (sim, achei insultuoso, como achei insultuoso o folheto distribuído por católicos na semana passada em Fátima, também mostrado aqui no Barnabé).

Explicaste agora o teu ponto de vista: achas feiíssimo e dizes porquê. Mas deixo-te uma pergunta: achas que - sem qualquer mediação - Lúcia de Jesus diria algo de diferente do que conta nos seus escritos ou nas suas raras entrevistas?

Não te acusei de seres anti-católico, nem me interessa esse aspecto. Apenas o suposto humor (e sim, concordo com o teu texto de há tempos sobre o humor) e o tom usado me merecem reparos, como leitor amigo do Barnabé, que vos lê, que vos cita, que vos linka, que gosta de pensar, reflectir e "actuar" convosco. Mas (que diabo!), quando o "outro lado" usa armas igualmente demagógicas não se chateiam também vocês? Lembras-te de uns panfletos horrorosos (salvaguardadas as distâncias) sobre o aborto e o "Zézinho", vindos de sectores radicais católicos?

Podes ter toda a opinião do mundo sobre Fátima. Como eu tenho. Passei a saber é que se te criticamos, não o devemos fazer (há tabus também à esquerda). Já percebi: a certas pessoas permite-se todo o humor. Aos outros, nem por isso. Temos de beber um copo, por estes dias, para nos rirmos destas coisas, é o que é!

Que inveja,como gostava eu de ser o autor desta pérola.Parabens.

O que eu acho estranhissimo no meio desta enorme quantidade de comentários é não ter havido ninguém que pegou no essencial do cartaz do Rui Tavares (e que ele acabou por ter q elucidar preto-no-branco), que é, no limite, questionar-se o "livre arbitrio" de uma miúda de 14 anos. Há umas horinhas atrás ainda pus a hipótese de aparecer alguém a defender que nessa idade as meninas sabem perfeitamente o que querem fazer da sua vida...mas afinal não, andou tudo à cabeçada com assuntos, q podem ser interessantissimos (ou divertidissimos), mas ninguém foi ao "hot spot"...

marujo: desculpa se na resposta que te dei foram por atacado respostas avulsas oas outros comentadores. de facto, não me acusaste de ser anti-católico.

já agora. parece-me injusto que digas que a mim não se me pode criticar. a minha reacção foi muito contida, principalmente se vista à luz dos 100 comentários que a precederam e que versaram em tom exaltado sobre tudo o que não tinha a ver com o post. para não falar dos textos em outros blogues, onde me acusam de insultuoso para baixo.

sei que este tom que utilizámos no cartaz costuma só ser usado para atacar os atavismos dos outros. quando utilizado para criticar árabes, guineenses, ciganos, etc. e eu acho muito bem, se houver direitos individuais que estejam a ser violados. agora quando nos apercebemos que o portugal católico do século XX (e não só, por certo) também se fecha uma menina de 14 anos a sete chaves e a deixamos assim até ao fim da vida, aí a coisa choca e reagimos a quente.

só acho que o problema a existir, é entre nós e quem praticou estas acções, e não entre nós e quem fala disso.

respondendo à tua pergunta: não sei se lúcia diria coisas diferentes se a deixassem falar. mas o problema não é esse. o problema é, em primeiro lugar, não a deixarem falar, ou manipularem-na para que se convença de que tudo o que tem a dizer é só com o bispo.

mas deixa-me dizer-te que acredito que se lúcia falasse, ou tivesse falado este tempo todo, fátima seria um enorme flop. mas aqui especulo apenas, porque a hierarquia há-de manter lúcia calada até que morra. e se isto não é prisão perpétua, eu quero saber onde é que mais existe prisão perpétua neste país.

provavelmente a irmã Lúcia ainda não está preparada para a liberdade. A única forma é mostrar-lhe a diferença entre o mundo cá fora e a cela exígua da sua prisão "consentida".
Proponho um plano à consideração: raptá-la, para depois, como se diz no Diário dos Ateus, se proceder a uma desprogramação. A única altura em que a senhora sai é para votar. Portanto, já há dia.

antes de entrar para a ordem carmelita a irmã lucia era da ordem das irmãs doroteias.
A ordem das irmãs doroteias não é uma ordem de clausura.

A irmã lucia só entrou para o carmelo em 1948, tinha já 41 anos.

SIMPLESMENTE DIVINAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PARABÉNS AO BARNABÉ! ESTE POST ESTÁ DO MELHOR!

AINDA NÃO CONSEGUI PARAR DE RIR!

Simplesmente divinal!

P.S. Bem a caixa de comentários está cheia, aposto que os coitaditos dos católicos tão muito abespinhados...
O diário dos Ateus também está muito bom, os meus parabéns ao dono!

e pelos comentários muita gente acreditou na mentira dos barnabés.

anacleto: mas qual mentira, homem? ainda ali acima escrevi precisamente que lúcia entrou para as carmelistas (e regressou a portugal) com 41 anos. que obsessão! ninguém aqui disse que as doroteias fossem uma ordem de clausura – aliás entre os 14 e os 18 lúcia nem fazia parte da ordem, pelo menos oficialmente. mas o tipo de vida dela nas doroteias não só foi de quase encerramento como ainda passou 23 anos fora do país.

os barnabés até se podem enganar, não estão livres disso, mas não precisam de mentir. ponha isso na cabeça.

Acredito sim que entretanto foi informar-se melhor.
É bom isso, é assim que se evolui. Não penso que o erro tenha sido intencional.

Tuy é fora do pais. Sim mas é mesmo do outro lado da fronteira. Não sei como eram as coisas em 1946 mas os meus pais contam que mesmo antes do 25 de abril existiam autenticas excursões de portugueses a tuy e a vigo para fazer compras. Diariamente atravessavam essa fronteira milhares de portugueses.

A irmã lucia entrou para o carmelo porque era alvo do constante assédio por parte de autenticas multidões. Esse assédio permanente tornou-se cansativo e ela preferiu ir para uma ordem de clausura.

Pelo que li as comunicações são controladas porque recebe uma gigantesca quantidade de conrespondencia.
É vulgar pessoas com um volume enorme de conrespondencia terem alguem que faz uma triagem.

anacleto, você é insistente. não fui nada informar-me melhor. escrevi isso desde o início. só que lúcia vive encerrada em casas religiosas (clausura "técnica" ou não) desde os 14, ou seja, há 83 anos. essa é que é essa.

As doroteias não vivem encerradas.

Só por causa das palavras de significado dubio.

E se ela escolheu encerrar-se aos 41 anos porque queria mais sossego é uma escolha dela.

E encerramento por encerramento por mim encerro este assunto.

Repito o que disse noutro post.... Por estas e por outras é que o BE se afirma cada vez mais como um clube de bairro (tipo cova da moura) com implantação nas faixas marginais da nossa sociedade. É o destilar puro da nossa ralé.

1) O Rui Pereira que tem a tese peregrina de que a ICAR foi perseguida durante a República parece ser o mesmo que tem J. Nogueira Pinto e Alain de Benoist como referências. Ambos são efectivamente referências: da extrema direita.
2) A ICAR não foi perseguida durante a República. Foi-lhe retirado o registo de nascimentos e casamentos? Claro que sim. Mas alguém imagina ter que ir à igreja para registar um nascimento ou um casamento? Ou não haver divórcio? O clero deixou de receber dinheiro do Estado como acontecia anteriormente? Claro que sim. Mas alguém hoje imagina ter os padres da ICAR como um ramo do funcionalismo público? O que aconteceu durante a República foram as medidas de laicização indispensáveis à fundação de um Estado moderno.
3) Ainda não vi ninguém comentar o facto de que estiveram testemunhas em Fátima que não viram RIGOROSAMENTE NADA. Querem maior imprecisão histórica do que esta? E não venham com as fotografias. Nota-se nas fotografias que não há um ponto central que chame a atenção das pessoas, que estão mais a olhar para o céu tentando perceber porque há tanta agitação do que outra coisa qualquer.
4) Há outras imprecisões históricas. No dia 13/5/1917, Lúcia afirmou QUE A GUERRA ACABARA NAQUELE MOMENTO, e que as tropas iriam regressar. Isto foi corrigido nas versões posteriores, mas os relatos dos jornalistas confirmam-no.
5) Quanto há liberdade de expressão, onde é que começa o insulto? Se eu disser que alguém que passa dias sem dormir alucina (ver os relatos dos presos políticos), e sugerir que isto possa ter acontecido a Lúcia, estou a faltar ao respeito de quem? Dos católicos, ou das pessoas sensatas que sabem que a fome e a falta de sono provocam alucinações.
6) É fácil dizer que Ilharco e Oliveira são primários, caro Marujo. Mas o mito de Fátima é todo ele primário. É uma vergonha nacional.

MALDITOS ATEUS; "FELIZ AQUELE QUE PEGAR EM TEUS FILHOS E DER COM ELE NAS PEDRAS"(SALMOS,137:9) VOÇÊS NUNCA SERÃO RICOS PORQUE "BEM AVENTURADO O HOMEM QUE TEME O SENHOR... FAZENDA E RIQUEZAS HAVERÁ NA SUA CASA..."(SALMOS,112:1-3) E SE FOREM, AZAR "É MAIS FACIL PASSAR UM CAMELO PELO FUNDO DE UMA AGULHA DO QUE ENTRAR UM RICO NO REINO DE DEUS"(MATEUS,19:24). nÃO ACREDITAM EM DEUS SÓ PORQUE "DEUS NUNCA FOI VISTO POR NINGUÉM"(JOÃO,1:18), MAS FOI "...TENHO VISTO DEUS FACE A FACE, E A MINHA ALMA FOI SALVA"(GÉNESIS,32:30) E JÁ AGORA VIVA A TEOLOGIA DA LIBERTAÇÃO QUE É DE ESQUERDA E LIBERDADE PARA O BIBI, POIS MOISÉS DISSE AOS SEUS SOLDADOS NA SUA FASE MILITARISTA "AGORA POIS MATAI TODO O VARÃO ENTRE AS CRIANÇAS; E MATAI TODA A MULHER QUE CONHECEU ALGUM HOMEM,DEITANDO-SE COM ELE. PORÉM, TODAS AS CRIANÇAS FÊMEA, QUE NÃO CONHECERAM ALGUM HOMEM DEITANDO-SE COM ELE, DEIXAI-AS VIVER PARA VÓS"(NÚMEROS,31:17-18).
A BIBLI É A PALAVRA DE DEUS NOSSO DOGMA.
ATEUS,"VÓS SEREIS MEUS AMIGOS, SE FIZERDES O QUE EU VOS MANDO"(S.JOÃO,15:14), PORTANTO APRENDAM QUE DEUS PAI RESOLVERA EXTREMINAR A ESPÉCIE HUMANA, O QUE CAUSOU UM ENORME DESGOSTO A DEUS FILHO; ENTÃO, ESTE ( O FILHO QUE, COMO SABEMOS, ERA O PAI) ARCOU COM TUDO E, PARA APAZIGUAR O PAI (QUE ERA, AO MESMO TEMPO, O FILHO), DEIXOU-SE CRUSIFICAR POR AQUELES MESMOS QUE QUERIA SALVAR DO EXTERMÍNIO. ESTE SACRIFÍCIO DO FILHO(QUE PERFAZ UM COM O PAI) AGRADOU DE TAL MANEIRA AO PAI (QUE PREFAZ UM COM O FILHO), QUE ESTE PUBLICOU UMA AMNISTIA GERAL, A QUAL, EM PARTE, AINDA HOJE ESTÁ EM VIGOR.

E essa amnistia vai terminar quando?...só para eu estar preparado...

Eu sou ateu... não acredito em Fátima em Deus nem no raio que o parta (ai meu Deus o que eu disse)... Aqui não interessa se somos ateus, católicos, muçulmanos, budistas ou parvos... Se os católicos acham normal nunca ter ouvido a voz de uma das pessoas vivas mais importante, se não a mais importante, da sua Igreja... é porque são parvos... AQUELA SENHORA VIU NOSSA SENHORA DE FÁTIMA... O que é o Papa ao pé dela, nada... o Santo padre é uma escolha dos homens... Lúcia e seus primos foram escolhidos pelo dedo de Deus para maior milagre já alguma vez acontecido, ressuscitar uma pessoa não é nada comparado com a deslocação de um corpo celeste do tamanho do SOL, e esse facto ser unicamente presenciado em Fátima, sem ter provocado alterações climáticas globais e o próprio colapso do Sistema Solar. Vamos lá eu quero que ela conte de viva voz e em directo o que viu, como se sentiu... Queria casar? Ter Filhos? Será ela Feliz?

O Rui Tavares tem todo o direito de duvidar, ter suspeitas, ter opiniões que poderão não ser factos, enganar-se (não mentindo claro...).
Não só ele tem esse direito de dizer o que lhe passa na testa. Eu também tenho o direito de dizer o que penso deste post e disse AQUI

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL... Eu tinha uma versão diferente nas aulas de psicopatologia.... Eu costumava apresentar um caso que era "Uma senhora bastante idosa, diz desde pequena que vê Nossa Senhora e fala com ela fequentemente. Este fenómeno levou-a a enclausurar-se e viver afastada do mundo, chegando mesmo a ter periodos em que não fala com mais ninguém senão com a Nossa Senhora que vê e ouve. Diagnóstico?"

Invariavelmente se falava de esquizofrenia... Até eu revelar de quem se tratava! eheheheheheheh

Li num livro que agora não sei dizer qual, mas pelos vistos estão os factos registados nos jornais da epoca, em que nesse dia o que se passou, por acaso, de estranho no céu, foi uma aurora boreal, algo estremamente raro nesta zona do globo, mas sem nenhum valor miraculoso.

Para o Ricardo Alves

Para se informar um pouco mais sobre a "tese peregrina" de que a Igreja foi perseguida pela República, leia Vasco Pulido Valente e Rui Ramos. É claro que pode sempre dizer que são de extrema-direita.

Quero referir do Prof. e Sociólogo, Moisés Espírito Santo, o livro “Os Mouros Fatimidas e as Aparições de Fátima” do Editor: Inst. De Sociologia e Etnologia das Religiões da U.N.L.

“O autor procede à decomposição da teologia chiita (ou fatimida – de Fatma a filha de Mohamed) dos sécs. IX-XII e das visões da Cova da Iria (1917). Descobre-se que há uma identidade comum; a toponímia da freguesia de Fátima e elementos etno-históricos … demonstram que as aparições de 1917 foram uma repetição, porque houve, no espaço da actual freguesia, outras aparições de Fátima, no tempo dos mouros que eram fatimidas.”

Quando o livro saiu nos anos 90 e foi traduzido nalguns países árabes houve várias tentativas de peregrinações. Causaram alarme e foram bloqueadas com sucesso.

Acho o cartaz muito engraçado, embora, como acontece com qualquer caricatura, exagerado.

A minha primeira reacção quando li o comentário sobre a possível reacção dos intelectuais de direita, foi: "mas como pode haver reacção de intelectuais inexistentes?"
Se o Portas é um intelectual, por exemplo, então estamos a regredir...intelectualmente falando, e a confundir intelectualidade com demagogia.

Mas claro que posso estar enganado e apenas não conhecer nenhum intelectual de direita...admito.

Quanto ao fenómeno de Fátima, cuidado com o que não entendemos. É um fenómeno muito complexo e ainda não explicado. Espero que um dia o seja.

Ahahahahahah!
Os comentários ainda têm mais píada que o post!
O do Atrofecore é partir o coco a rir! LOOOOOOOOL!

P.S. Meus senhores, para quando uma petição a pedir a beatificção da Alexandra Solnado? A mulher fala com Cristo, caramba!

Rui

"Postei" um possível consenso sobre "Fátima"! espreita lá, no Cibertúlia.

Caro Ricardo Alves, o Jaime Nogueira Pinto, que nem é da minha área política, é o típico intelectual de direita, caso queira confirmar leia por favor o livro dele, " a direita e as direitas", as suas referências são claríssimas. Ele não é é da direita que lhe convém a si, ou seja, não é da direita invertebrada, é um nacionalista, e um nacionalista meu amigo não é de direita nem de esquerda. Quanto a Alain de Benoist,a sua capacidade e visão é de tal ordem que é impossível catalogá-lo, à falta de melhor chamam em França ao seu pensamento, "NOVA DIREITA", mas de direita tal como nós a entendemos aqui em Portugal tem muito pouco. Quanto à sua " tese peregrina" de que não houve perseguição aos católicos na 1ª República, o André Murteira já lhe respondeu e bem, de qualquer maneira é interessante reparar como uma certa esquerda não perde o mau hábito de querer reescrever a História, é deveras intrigante mas muito, muito perigoso.

Eu subscrevo!
Onde é que se assina?

marujo: já vi. é um primeiro passo para o consenso, sim senhor.

É preciso mandar o número do Bi ou quê?

Pelas comunas barnabenianas, nada de novo. Oh! Oh! Oh! Oh! v v v

Estes proto-fascistas escandalizam-se contra a propaganda anti-esquerdoide de um panfleto invocando Fátima.

Mas afinal usam das mesmas armas...

Fazendo lembrar o aforismo popular: " E diz o roto para o nú..."

Oh! Oh! Oh! Oh! Oh! Oh! Oh! Oh!

PS Pena não terem metido na mesma cela o Anacleto Loicinha. Aqui sim, era milagre pela certa!

Oh! Oh! Oh! Oh! Oh! Oh! Oh!

Ai! Que riso, Ai! que riso, com estas coisas dos pseudo-intelectuais comunas. Eh! Eh! Eh! Eh! Eh!

Ó Tavares, como pareces ter pouca queda para o raciocínio, se precisares de emprego, diz pá. Posso te dar um, como caricaturista propagandístico.

Olha que pago melhor que o BE! ;-)

Ao André Murteira e ao Rui Pereira:
o Pulido Valente já li. E vocês, já leram o Pio 9? É que a ICAR dos tempos da 1ª República não era bem a mesma que conhecem hoje, pós-Concílio Vaticano 2...

Neste momento começamos a fazer uma petição de assinaturas para a beatificação de chanpalimu, n são todos os dias k um fascista deixa tanto para tão poucos....e como já é comum na igreja k o k é bom n é para todos assim pedimos k se juntem e assinem.. Saudações cristãs \w/ yeehhhhh

Porque será que são as minorias que toleram pior a diferença?

Ao Rui Pereira (se ainda estiver aí, que a réplica é tardia...)

Porque é que o obscurantismo da Igreja pré-concílio há-de autorizar a repressão anti-clerical da República? Isso é como dizer que, hoje, contra os fanáticos religiosos da Al-qaeda, deve valer tudo.
A par da Igreja, a República reprimiu também com brutalidade os movimentos sindicais da época. Não me venha dizer que, como não eram católicos beatos, acha isso mal.

A resposta de cima não era para o Rui Pereira, mas para o Ricardo Alves. Desculpas aos dois.

Que a história de Fátima não tem pés nem cabeça, todos sabemos. Mas não percebo esta necessidade doentia de transformar tudo numa questão de direita ou esquerda. Eu, que não sou nem de uma nem de outro (e não gosto de nenhuma), não tenho direito a ter opinião sobre o assunto? Será necessário filiar-me em alguma força política para poder ter voz?

Este post acaba por não ser contra o fundamentalismo. É mais um que convence os que já estavam convencidos e suscita repulsa no lado contrário. Ao invés das coisas serem postas assim, poderia se ter recolhido informação dos jornais da época (muito pouco abonatória para os "videntes" e para a Igreja) e também de muitas pessoas que vivem na zona.

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