
A manifestação de hoje em Lisboa foi bem sucedida. Estiveram tantas pessoas como no Domingo, e a boa notícia é que as coisas começam a alargar nacionalmente: Porto, Coimbra e Braga deram os primeiros passos na exigência de que os portugueses tenham voto na matéria.
Espero que não nos tornemos preguiçosos por causa da institucionalização crescente desta crise, do envolvimento dos partidos de oposição e da sucessão de declarações de senadores a favor das eleições. Absolutamente nada está ganho ainda. Mesmo a revelação das sondagens que garantem que praticamente 60% dos portugueses é a favor de eleições antecipadas é coisa óptima mas não chega. Se não o dissermos em voz alta, as sondagens serão interpretadas como se preferíssemos eleições mas não nos chateássemos muito com o assunto. Conhecemos os precedentes: é difícil de afrontar quem está no poder e o mito de que as eleições prejudicam a "estabilidade" ainda faz o seu caminho. O papel de todos os que não engolem um governo sem legitimidade democrática é essencial.
Neste tempo de acções convocadas por SMS, é importante também que os blogues pró-eleições continuem a fazer passar informação. Nós aqui no Barnabé continuaremos a publicitar as acções que nos chegarem por e-mail ou outros meios. A manifestação de Braga, infelizmente, chegou-nos em cima da hora. Mas a próxima de Coimbra, que ouvi na rádio, ali está. Já sabem que as imagens são de uso livre e vão também prestando atenção ao blogue agregador da crise política.
Porque, como diz o excelente Conversas de Café, quem cala consente.
Publicado por ruitavares em | TrackBackbem sucedida ?
entao mas nao era para ser uma multidao?
tiveram tantas ou menos como no domingo ...lol
noticias referentes a isso nos media : Zero
pelo menos fiquem descansados que essas manifestacoes sao legais
... http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=132287
enganei.me
afinal encontrei uma noticia sobre isso :
2500????
a noticia(tsf) diz "entre 400 a 500 pessoas " lol
http://www.tsf.pt/online/portugal/interior.asp?id_artigo=TSF151547
Curioso o link para a notícia da legalidade da manifestação. Alguem consegue saber a entidade/entidades promotora. Attack ?
Afixado por: ..Kiik em junho 30, 2004 08:21 AM
" A manifestação de hoje em Lisboa foi bem sucedida. Estiveram tantas pessoas como no Domingo"
Isto é , como é que se diz de uma maneira simples?, uma M-E-N-T-I-R-A.
A manifestação foi pequena, mais ainda do que a outra(claramente: estive nas duas), e começa a ser contraproducente...
ou pomos lá cem mil pessoas, com barcos e helicópetros, ou então o melhor é ficarmos em casa, sob pena de termos que mentir e de isto ser contraproducente.
já agora: gostava de ver o Daniel dizer que ontem a manifestação teve mais pessoas do que no domingo. isso diria muito...
Sem desprimor para os vossos esforços, que eu até compreendo, acho que seria de bom tom dizer que sim, estiveram lá umas quantas pessoas, mas não é certamente com estas poucas centenas de pessoas que esperam criar uma vaga de fundo pois não ? Eu sinceramente acho isto mais parecido com o que se costuma denominar de flop monumental do que propriamente uma manifestação bem sucedida. E a necessidade de brincar com os 6 tristes Santanistas só mostra que alguma coisa não está a correr lá muito bem com o plano.
Vamos aguardar serenamente pelo Presidente da Républica. Portugal é uma democracia adulta, e felizmente não há assim tantos cidadãos a embarcar em cerimónias políticas de circo com vista a pressionar orgãos de soberania.
Já agora, por uma questão de transparência, seria útil saber-se quem "legalizou" a manifestação "espontânea" junto do governo civil.
Afixado por: Gema de Ovo em junho 30, 2004 08:33 AM
distraído , digo uma vez a seguir à outra que manifs daquelas são contraproducentes. se a ideia passar seria um belo engano.
"Absolutamente nada está ganho ainda."
Só não percebo porque é que cita o Scholari...
O post não é sobre uma pequena reunião de família que ocorreu na zona dos pastéis de Belém?
Afixado por: Luis S. em junho 30, 2004 08:47 AMAqui no Porto foi um sucesso!!! cento e tal pessoas... vocês deliram mesmo...
Afixado por: armando em junho 30, 2004 09:52 AMNão consintas tu também! Assina a PETIÇÃO para que o FNV retorne ao berloque MAR SALGADO
http://www.petitiononline.com/porra04/petition.html
Está nas tuas mãos.
A manifestação não teve de 400 a 500 pessoas. Quando eu lá estive, às 8.20, tinha, como já escrevi num comentário, cerca de 1.800 pessoas. Fui jornalista e sei como os jornalistas contam pessoas. Adivinham. Não usam nenhuma técnica. Eu usei. A polícia contou, na anterior, 2.500 pessoas. Fiz a comparação.
Afixado por: Daniel Oliveira em junho 30, 2004 11:33 AMO que eu vi ontem, tal como no domingo, foi uma data de gente de vários quadrantes políticos. Claro que as bandeiras do BE (ontem em menor número) aparecem sempre e claro colem todas os presentes ao Bloco. Nem pensem que toda a gente ali quer eleições Já. O que ali se pede é que Santana não seja a escolha. Por razões óbvias.
Quanto ao "mito" que ainda abre caminho, Rui Tavares, não o preocupa que o PS venha a ganhar as eleições? Que o País mais uma vez espere seis meses pela reorganização de um novo governo. Que as medidas tomadas nos últimos dois anos sejam abolidas para dar lugar a outras que levam meses a ser discutidas e formalizadas? Que a babilónia se instale outra vez (ainda por cima Sousa Franco está morto). Francamente acho uma loucura realizar-se eleições e acho que o PSD tem mais quem possa governar até ao final do mandato.
É que em Portugal parece que se anda a brincar aos Governos e quem se trama com estas alternâncias de poder amiúde, somos nós.
O quê ? Já são proibidas manifestações de mais de duas pessoas ? Já viram um governo Santana / Portas ? Parecia a Gaiola das Malucas.
Afixado por: josé antónio fonseca em junho 30, 2004 11:43 AMPara quem não teve oportunidade para ler o Financial Times de ontem, pág.16 na coluna Observer, e esteja interessado:
"Barroso kicks off political football
You don´t get anywhere in European politics these days unless you can draw a fast football analogy. That´s just a little more true in Portugal in this final week of the Euro 2004 championships. Back in 2002 when José Manuel Durão Barroso, was elected prime minister, he promised to unite voters behind his government in the same way that they support the national football team.
Now he has accepted a transfer to manage the European Commission, his political opponents have not been slow to wave the yellow card. "Left unspeechless by the suddent exit of the coach, fans await aghast for the announcement of the new team," quipped one commentator on the political crisis Barroso leaves behind.
The man tipped to take over as prime minister should have no trouble coining football metaphors whenever required.
Pedro Santana Lopes,mayor of Lisbon, was President of Sporting Lisbon in 1995, one of the rare years that the club, of which Barroso is also a keen supporter, won the Portuguese cup.
Santana Lopes has also kept himself in the public eye as a regular television commentator on the great game - football, that is, not diplomacy.
His lack of experience in government is partly why his mooted appointment is causing so much fuss. He was state secretary for culture in the mid-1990s but failed to impress the highbrow with his erudition when he named Chopin´s violin concert as his favourite piece of music - a work the maestro appears to have omitted to compose"
1800 pessoas?
"Eu sei", diz o Daniel.
Como diferencia 1800 de 1500 ou de 2300?
Partilhe por favor connosco a fórmula de cálculo ou "técnica" como diz: geometria, logaritmos, integrais, fotografias de satélite, o mesmo método usado para calcular pessoas nas bancadas dos jogos da I Liga,...?
É que tantas certezas e precisão, não resultam obviamente da mera observação a 360º das cabeças presentes...
Afixado por: Luis S. em junho 30, 2004 11:53 AMIsso vale o que vale... Vocês têm dúvidas de que se o Santana e o seu aparelho quiserem, organizam uma manif a seu favor com 3x mais participantes?... E o que vale isso? Seria uma manif organizada politicamente como a vossa...
Afixado por: mondrian em junho 30, 2004 11:57 AMGui, não havia nenhuma bandeira de nenhum partido político. Isso é falso.
Luís S, comparando o espaço que ocupam, vendo as clareiras. Não é difícil, se já tiveres participado em algumas manifestações.
Afixado por: Daniel Oliveira em junho 30, 2004 12:03 PMSim, façam muita chinfrineira, uma espécie de piquenicão. Sabem perfeitamente que não será pelas manifestações e pelo maior ou menor número de manifestantes que influenciarão o que quer que seja (era o que mais faltava, afinal ainda acredito que estamos num Estado de Direito Democrático, onde as instituições funcionam e o poder não caiu na rua). No entanto, insistem neste tipo de aglutinações de esquerdas. Se calhar, porque é uma das poucas oportunidades em que se podem todos aglutinar sem se engalfinhar em rivalidades.
Só que este folclore espanta-me. Estou perplexo, como diria Francisco Louçã. Custa muito aguardar serenamente pela decisão do Presidente da República? Pelos vistos, custa.
Eram tantos que quando a manif. acabou meteram-se todos num Fiat 600 e foram para casa.
Afixado por: justno em junho 30, 2004 12:20 PMDaniel,
Limitou-se, portanto, a adivinhar o nº de pessoas presentes, dada a vista do ponto onde estava... Ainda bem que é alto o suficiente para ver as clareiras no meio da multidão(?).
Estou esclarecido.
Já agora, PSL pode não ser o PM que este país precisa. Mas a meio de uma legislatura, cujo suporte parlamentar se mantem imperturbado e inalterado, não há razão (legal e legítima, para usar os adjectivos de outro post) para convocar eleições. Estas iriam parar a acção executiva e legislativa durante quase um ano (atrasando bastante, p.ex., o OE para o 2005).
Quanto ao nosso PR, demonstra falta de determinação. Ao país são devidas explicações do que se passa em Belém e em S.Bento, e não palavras de ressabiamento por haver quem opine ou publique que tudo já foi decidido.
É devida também uma decisão rápida que, quanto a mim, não deve passar por eleições antecipadas.
Anda por aqui muita gente "entusuada" pelo número de pessoas. Andam eufóricos por terem sido pouco. Isso revela que não estiveram no local, provavelmente gostariam de ter estado junto aos 4 manifestantes a favor de Santana.
Não se preocupam se eram muito ou poucos, eu sei que lhes deve incomodar as pessoas se manifestarem, devem ter medo, de essas pessoas terem alguma peso em alguma decisão.
Quem disse que a manifestação tinha 500 pessoas é no mínimo distraido, para não lhe chamar outra coisa. Deve ter feito como um polícia que estava ao meu lado, que dizia que não devia haver mais de 800 pessoas, mas ele estava no cordão policial, como poderia ver a quantidade de pessoas?
Mas até podiam ser só 100, o que interessa é que estavam lá. Para os que dizem que não saiu em nenhuma imprensa, mais uma vez devem andar distraidos, ou então querem fazer-se distraidos.
A notícia da manifestação saiu em todo o lado, foi acompanhada pelo Sic ao minuto, está nos sites da TSF, RTP, SIC, TVI, EL MUNDO, TV GALICIA... já para não falar das rádios que também estavam presentes em alargado número.
Digam o que disserem a manifestação foi um sucesso, apesar de isso vos custar muito a ouvir.
Pronto, já podem ir agitar bandeirinhas para o marquês logo à noite, e já agora gritem muito pelo SAntana, ele será um grande PM.
Não interessa sequer se estava muita gente ou pouca gente. O significado da manifestação, o sentido desta manifestação, o resultado alcançado com a manifestação é que é absurdo. Foi um sucesso? Mas sucesso de quê? O que é que alcançaram? Acham que, mesmo que o PR venha a optar por marcar eleições antecipadas foi motivado pelas manifestações ou pelo seu sucesso ou insucesso de mobilizações? Baaah...
Quanto aos apoiantes de Santana, até podiam ser 4, mas então das duas uma, ou a RTP é louca, ou os apoiantes de eleições antecipadas o serão. Ora, se a RTP diz k houve momentos de tensão entre os manifestantes de um lado e de outro, vão-me dizer k os 4 k apoiavam Santana espicaçaram os magotes de adversários? Ou foi o inverso? Se foi o inverso, não sei onde terá ficado a tão apregoada veia pacifista.
E os apoiantes de santana seriam 4...mas também não houve mobilização por sms, nem blogs crediveis a convocá-los e muito menos organizações partidárias metidas ao barulho.
Digo e repito, paremos com este folclore. Demos um sinal de maturidade democrática e aguardemos serenamente pela decisão do PR. E, seja qual for a decisão, há que a respeitar.
O poder não está na rua, por muito que isso transtorne algumas mentes saudosas de outras alturas. Há uma Constituição, há instituições, elas funcionam e há que deixar seguir o normal curso de decisão.
Eram dispensáveis estes folclores...e sim, ide para o Marquês esta noite, mas para gritar por Portugal. Espero que não aproveitem o facto para fazer uma mega manif a berrar por eleições antecipadas. Embora o aproveitamento que a esquerda faz de determinadas situações me assuste. Não posso esquecer o que se passou na madrugada do dia de eleições em Espanha. Nem a noite de reflexão eleitoral se respeitou. E depois gostam muito de bater no peito a dizer k não há mais democratas que eles. Enfim...
Eram QUATRO. QUATRO.
Leste bem?
Afinal parece que a RTP noticiou algo, afinal parece que agora já dizem que apareceu na tv a manifestação.
Já agora explico o que se passou em relação a essa tensão que falam.
Não existiu tensão nenhuma. Apenas um tipo que apareceu no lado dos 4 individuos que apoiavam Santana Lopes em silêncio, que gritava :"Vocês são uns invejosos", "Seus intelectuais de merda", isto num tom rebuliço e feminino.
Apenas duas pessoas de idade se manifestaram e disseram :"E você é o quê?"
Em que responde : "Eu não sou intelectual, sou gay com muito orgulho".
A tensão foi esta. As frases do indíviduo foram repetidas pelo mesmo várias vezes, por isso isto durou 2 m. Entretanto uma das apoiantes do SAntana mandava o tipo se afastar porque não tinha nada haver com eles.
UFF que tensão. Eu quase que tive uma crise de nervos, já estava para marcar o 112.
Porque é que antes de falar não tentam ver o que corresponde à verdade?
Queres ver fotos da manifestação vai ao meu blog. Documentam bem o grande números de pessoas que por lá andava.
Afixado por: cachucho em junho 30, 2004 01:27 PMCaro Cachucho, obrigado pelo esclarecimento em relação à "tensão" que se verificou. Eu bem me queria parecer que a RTP começa a estar contagiada com o estilo sensacionalista da TVI.
Agradeço o convite para ir ver as fotos. Irei, seguramente. Mas eu sei que estava um número apreciável de pessoas. Moro em Belém e vi com os meus próprios olhos, quando passei por perto. Mas nem é essa a questão que interessa. Se eram 1000, 2000 ou até 3 mil.
Não interessa sequer se estava muita gente ou pouca gente e o que é muita ou pouca gente. O significado da manifestação, o sentido desta manifestação, o resultado alcançado com a manifestação é que é absurdo. Foi um sucesso? Mas sucesso de quê? O que é que alcançaram?
E eu li bem que eram 4 os manifestantes de Santana, e nem coloco o nº em causa, mas como referi: "E os apoiantes de santana seriam 4...mas também não houve mobilização por sms, nem blogs crediveis a convocá-los e muito menos organizações partidárias metidas ao barulho"
Acredito que quer o PSD, quer o CDS são partidos sérios, crediveis e que defendem e acreditam num Estado de Direito e que se manterão alheios a mobilizações folclóricas de apoio ou de repúdio, nesta altura.
Aguardar serenamente, tranquilamente, pela decisão. E se se optar por eleições antecipadas, pois então, lá se estará a esgrimir argumentos com os adversários e a explicar aos portugueses as opções tomadas.
Calma rapazes, não discutam mais. Para acabar de vez com as polémicas sobre quantos estiveram ou não estiveram nas manifestações, vão ver o site da CIA que tem lá a contagem certa. Tomem lá o link.
www.cia.gov/worldfacts/manifestations/spain/lisbon
Pode custar um bocado a abrir, ou dar erro, porque as tentativas de acesso têm sido mais que muitas por esse mundo fora. Vão tentando.
Mas Direitinho, qual o medo de eleições antecipadas? Vai para se eleições, ganha o PSD ou o teu PP ou algum partido de esquerda.
Não vejo o problema nisso.
Se as pessoas não votam em pessoas mas sim em partido como agora toda a gente diz, para que escolhem um tipo para fazer campanha? Ou vão me dizer que as pessoas não votam num ou noutro partido dependendo de quem o lidera?
O teu PP não teve muitos mais votos graças ao Paulo Portas? E isso deve-se a quê?
Se Paulo Portas fosse PM e mudasse para o Monteiro tu aceitarias? Ou querias que existissem novas eleições?
Cachucho, eu não temo eleições antecipadas. Não se trata disso. Apenas defendo que há uma outra solução possível sem que essa seja necessária. A maioria dos portugueses sabe que quando está a votar para eleições legislativas está a dar o seu voto para a eleição de um deputado pelo seu distrito. Também sabe que o líder do partido mais votado será, naturalmente, indigitado 1º ministro. Mas também se sabe que na Constituição existe como direito para a situação que se verifica, o partido mais votado no último acto eleitoral para lesgislativas apresentar um nome ao PR. Não se está a inventar nada para o momento que atravessamos. Está na Constituição. É uma saída legal e logo é uma saída legítima, TAMBÉM. E é aqui que divergimos.
Se o CDS vencesse as eleições, Portas abandonasse o Governo para "refundar" o "O Independente" junto com Miguel Esteves Cardoso e o Conselho Nacional do CDS apresentasse Manuel Monteiro e o mesmo fosse aceite pelo PR, pois que respeitaria a decisão.
Felizmente, Manuel Monteiro já nunca será uma solução para suceder a Portas. Deixe-o lá estar entretido a fazer Novas Democracias.
Respeitar a decisão é diferente de aceita-la, ou de procurar outra.
Obviamente se o SL for primeiro ministro, não nos cabe outra solução senão aceita-la. Não vamos partir para golpes de estado (de outra forma, não como diz a MFL).
O que aqui está em causa que não existe uma mudança credível e, muito menos coerente.
Ou não foi o Durão Barroso..desculpa, Jôsé Barroso, eufórico que pedia eleições antecipadas no tempo de Guterres?
Como as coisas mudam.
Afixado por: cachucho em junho 30, 2004 03:05 PMFoge, isto agr é so amiguinhos de direita.
Nada de pessoal contra os ditos,tem piada é que falam mal falam mal mas andam sempre cá batidos. não falha.É reaças, é anti-comunas, é direitinhos, é luises s...eu sei lá.
Agora digam lá que adoram os blogues de esquerda para nos espiarem que eu finjo que acredito;)nem existe site do bloco de esquerda nem nada, por isso para estarem a par do que se passa connosco vêm cá espreitar. Seus malucos.
Então já que gostam tanto de nós, aqui fica uma frase do fundo do coração dedicada a vocês, que o grande Che disse: "Os poderosos podem destruir uma, duas, três rosas, mas NUNCA IRÃO DETER A PRIMAVERA".
Sim pk apesar do BE e de todas as esquerdas combativas mundofora serem quase sempre minoritários, a mudança faz-se através das minorias activas. E a nós ninguém nunca nos irá calar.
Olha outra muito gira: "Não pediremos nada. Não reivindicaremos nada. CONQUISTAREMOS. OCUPAREMOS." Maio de 68
Portanto fiquem descansados amiguinhos, que onde quer que vocês estejam, seja em que altura for, nós estaremos sempre por perto. Prontos para intervir. Não queremos que se sintam desacompanhados ;)
Um abraço com todo o fervor revolucionário às/aos
companheir@s aqui do blog.
Hasta la victoria, siempre! :)
Foge, isto agr é so amiguinhos de direita.
Nada de pessoal contra os ditos,tem piada é que falam mal falam mal mas andam sempre cá batidos. não falha.É reaças, é anti-comunas, é direitinhos, é luises s...eu sei lá.
Agora digam lá que adoram os blogues de esquerda para nos espiarem que eu finjo que acredito;)nem existe site do bloco de esquerda nem nada, por isso para estarem a par do que se passa connosco vêm cá espreitar. Seus malucos.
Então já que gostam tanto de nós, aqui fica uma frase do fundo do coração dedicada a vocês, que o grande Che disse: "Os poderosos podem destruir uma, duas, três rosas, mas NUNCA IRÃO DETER A PRIMAVERA".
Sim pk apesar do BE e de todas as esquerdas combativas mundofora serem quase sempre minoritários, a mudança faz-se através das minorias activas. E a nós ninguém nunca nos irá calar.
Olha outra muito gira: "Não pediremos nada. Não reivindicaremos nada. CONQUISTAREMOS. OCUPAREMOS." Maio de 68
Portanto fiquem descansados amiguinhos, que onde quer que vocês estejam, seja em que altura for, nós estaremos sempre por perto. Prontos para intervir. Não queremos que se sintam desacompanhados ;)
Um abraço com todo o fervor revolucionário às/aos
companheir@s aqui do blog.
Hasta la victoria, siempre! :)
chega a ser ridículo o escândalo que certas pessoas fazem com manifestações.
1- Reunir 2000 pessoas por SMS num dia de semana, com dois dias de antecedência, é um sucesso. Já organizei muitas manifestações quando era estudante (contra as propinas, e com muitíssimo orgulho, escusam já de levantar a garimpa). Às vezes com semanas de avanço, cartazes na rua, e tratando-se de estudantes que têm muito mais tempo livre, não se conseguia reunir tantas pessoas.
2- O tipo de pessoas que vejo nas manifestações não é só o bicho de manifestação comum. Muita gente de meia idade, famílias com filhos, etc. Já agora, a convocatória/desconvocatória dos Santanistas pode ter ajudado a desmobilizar algumas pessoas, que não querem confusão, têm medo que possa haver problemas, etc.
3- Neste momento começa a assentar a ideia de que vêm aí naturalmente eleições, o que é errado. Quando a nomeação de Santana Lopes começar a confirmar-se, teremos muito mais gente a manifestar-se. Só espero que não seja tarde de mais.
4- A legitimidade das manifestações. Qual é o vosso problema, meus amigos? Não querem ou não podem fazer manifestações, não façam. Mas os outros podem fazer, e quem está lá sabe perfeitamente que a manifestação serve para marcar uma posição, torná-la visível e encorajar outras pessoas a fazerem o mesmo.
5- O poder cair nas ruas. Isto da parte de quem não quer ir a votos é simplesmente fantástico. A manifestação serve os objectivos descritos acima, nada disso tem a ver com o poder cair na rua. Aliás, amiguinhos: a constituição permite que nos manifestemos. Claro, claro, só houve tempo para lerem uma parte extremamente diminuta da constituição.
6- Não gastem o vosso latim. Se as manifestações vos incomodam, fiquem em casa e por favor, evitem latir aqui nos comentários do Barnabé. Para mim, uma coisa é certa, independentemente do que vocês disserem.
EU NÃO VOU COMER E CALAR.
Afixado por: rui tavares em junho 30, 2004 03:35 PMSim, Rita, e não se esqueça de ir combater o governo fascista para a Sierra Maestra...perdão, para a Serra da Estrela, planeando derrubar a terrível ditadura de extrema-direita que está no poder contra a vontade dos portugueses...pelo menos os de esquerda.
Não sou a favor de elições antecipadas. As eleições atribuem um mandato de 4 anos, e é isso que as legislaturas devem durar. Por inerência, também os governos saiem desses actos, apesar de serem formalmente nomeados. Na prática, as pessoas votam nos governos e não nos deputados, por isso as eleições são não apenas legislativas mas também executivas. Em 2002, a dúvida era entre Durão e Ferro, e não tanto entre o distrito x ou y. Por isso, a sucessão governamental não pode ser uma mera troca de pessoas saída da vontade de uma reunião de uma comissão partidária. Terá necessariamente de ser uma decisão ponderada pelos partidos do governo e pelo PR; se esses partidos necessitarem de um Congresso para clarificar tal situação, que o façam. Mas permitir que um qualquer oportunista, só porque tem mais hipóteses eleitorais de futuro, vá para a liderança do executivo pela escolha de meia dúzia de afectos ao partido sem o emnor critério é no mínimo aberrante. E anti-democrático.
Não me junto ás manifs porque não sou a favor de elições antecipadas ( e não tenho tempo, aliás). Mas todos têm o direito de as fazer. Querer fazer chantagem política dizendo que "são uma forma de pressão inaceitável" é não reconhecer esse direito previsto na CRP. Como o faz a ex-governadora civil de Lisboa, por exemplo. E se tais ajuntamentos são ridículos, não o serão menos os pró-Santana, que se manifestam por alguém que não tem a menor legitimidade nas suas pretensões, a fazer lembrar aquelas manifs pró-Portas, outro exemplo de hipocrisia e má-fé - não me lembro de os visados por Portas no Independente terem feito o mesmo.
Havia bandeiras de partidos sim senhor. Não mintas ainda mais DO.
Afixado por: BP em junho 30, 2004 04:01 PMJá que o DO chamou a polícia para estas contas é ler a notícia do "Público" que garante que a POLÍCIA diz que a manif teve 500 pessoas (QUINHENTAS). Nem mais nem menos.
Afixado por: Pedro Silva em junho 30, 2004 04:13 PMPedro Silva esse número é falso... se quiseres mando-te uma panoramica gigante que fiz da manifestação e contas as pessoas uma a uma...
Como já tive oportunidade de dizer eu falei com um polícia que dizia que não devia estar mais de 800 pessoas, mas ele estava no cordão policial , logo não tinha uma perpectiva de toda a manifestação.
BP, queres apostar alguma coisa quando afirmas que havia bandeiras de partidos?!
Chamar mentirosos aos outros quando és tu que mentes, é feio.
Queres que te mande uma cassetezinha da manifestação?
Porque será que querem sempre inventar coisas? É a forma de actuar da direita?
Afixado por: cachucho em junho 30, 2004 04:28 PMMuito mais gente reuniu a fotografia artística dos "nús prostrados". Já anteriormente o afirmei que se o Santana for para PM (pessoalmente prefiro o A.J.JArdim) vai haver "multidões" de sinistros a tirar as calças = diarreia colectiva :))
Esta discussão acerca da manifestação está cada vez mais surrealista. A história das bandeiras, então, é fantástica.
Afixado por: antonio em junho 30, 2004 04:53 PMEntão, então...há algumas pessoas que começam a estar muito nervosas com a actual conjuntura política e até perdem a compostura. Não havia necessidade. E nem compreendo. Então a coligação é que pode vir a deixar de governar e os adversários da coligação é que se enervam e agitam e usam palavras menos simpáticas? Oh amigo Rui Tavares, latir??? Acha que expôr argumentos contrários aos seus, são latidos? Se sim, estamos conversados sobre a concepção que terá de debate e exposição de opiniões.
Note que eu não coloco em causa a legitimidade (está muito em voga esta palavra, hem?) de manifestações. Apenas expus (ou será que emiti um latido?) a minha posição em relação a essas manifestações, e jamais passará por impedi-las. Acredito na democracia e não contesto direitos, liberdades e garantias. Apenas quis partilhar convosco a minha opinião sobre as manifestações e dizer que as considero inócuas, no sentido em que não vão alterar o rumo a nada, uma vez que a decisão a ser tomada pelo Presidente República não está dependente de manifestações pró ou anti. Daí que ache que poderíamos aguardar com serenidade a decisão a ser emanada do Palácio de Belém. Mas se pretendem exibir uma posição em espaço público, com muita visibilidade e tempo de antena nos orgãos de comunicação social, por mim está bem. Não me incomoda, aceito, mas não apoio. Assim como também não apoiaria uma manifestação de sentido contrário à vossa.
Quanto ao comentário de Rita, é verdade que por aqui passam algumas pessoas que não serão de esquerda, mas até acho que se deve congratular por isso, e não apenas achar piada. É sinal de que o Barnabé se tornou um espaço que permite e veícula a exposição de opiniões e o esgrimir saudável de argumentos contrários. Quanto ao “falam mal, falam mal, mas andam sempre cá batidos” a mim a carapuça não me serve. E sabe porquê? Porque desde visito este blog que tenho felicitado Daniel Oliveira pela oportunidade que nos dá de comentar, ora concordando, ora discordando, os posts colocados.
Saiba ainda que não pretendo espiar coisa nenhuma. Gosto, muito simplesmente, de saber o que pensam as outras pessoas, independentemente de serem de esquerda ou de direita, de com elas debater opiniões e posições, respeitando-as sempre. Sou daqueles que acreditam que escutando os outros com atenção, mesmo que com ideias diferentes das nossas, se pode aprender muito e enriquecer e valorizar pessoalmente. Acredito na democracia e no debate democrático.
Quanto às minorias, sim senhor, são importantes e também elas dão um contributo para o progresso. E, felizmente, está num país onde as minorias têm e podem ter voz activa. Infelizmente, noutros países não é assim.
Sim, e faço votos para que continuaremos por perto, participando activamente.
Saudações
só na fotografia que coloquei aqui em cima estão mais de 500 pessoas. e ela não cobre a manifestação toda.
Afixado por: rui tavares em junho 30, 2004 05:07 PMMeus amigos, Já vi muitas discussões mas como esta francamente. A direita já não tem argumentos e então utiliza toda a loucura possivel paar fazer a esquerda entrar em descredito.
Já agora e porque referiram diversas vezes a TSF, esta anuciava até ás 19H de Segunda feira (dia seguinte a 1ª manif.) que estavam 600 pessoas em frente ao palacio de Belem quando toda a gente falava em 2500 a 3000.
Isto está tudo doido. O gajo ainda não chegou a PM e eu já estou farto dele.
PS. Concordo com o argumento que não é depois de casa assaltada que vamos por trancas á porta. Se temos que nos manifestar é já agora e se não der em nada depis logo se pode endurecer os protestos. Que pode passar pela marcação pelas duas centrais sindicais de uma greve geral.
Tem sido uma grande semana para Portugal. Vou festejar o jogo Portugal-Holanda no Parque das Nações sem ser convocado via SMS e estarão lá muitos x2500. Vivam os Josés do nosso contentamento, Barroso incluído e porque não também Mourinho, portuguses com alguma excelência reconhecidos lá fora, mas isso nunca foi novo em Portugal. Há sempre velhos do Restelo.
Afixado por: Pedro M em junho 30, 2004 06:46 PMViram centenas de milhares de gargantas a gritar "FORÇA PORTUGAL" ????
Vcs são mesmo pequeninos tipo xiribibi :)
Alguém andava a ouvir mal :) eu ouvi na RTP que a polícia dizia que havia 5000 pessoas na manifestação!
Engano? Ouvir ouvi e não só eu!
Mas qual o problema? Já parecem o governo e os sindicatos com as greves...!!! E nós a sabermos os números que tinhamos enviado tanto ao sindicato como às entidades governamentais...!!!
Não sejam lestos a desvalorizar uma acção que teve e tem grande significado.
Até o Dr. Santana Lopes veio logo dizer que não foi indigitado para nada...!