barnabé

A manipulação do costume.
Apesar de não me admirar nada que tenham estado lá árabes!

A tua comparação parece-me bastante errada.

1- A ETA é um grupo com objectivos e métodos completamente diferentes do grupo fundamentalista islâmico responsável pelos atentados de Madrid.

2- Os grupos responsáveis pelo terrorismo Checheno têm objectivos e métodos semelhantes aos grupos ligados à Al-Qaeda e afins. Para além disso estes estão no território Checheno e colaboram activamente com a guerrilha islâmica radical chechena em campos de treino conjuntos. Não é segredo nenhum (por exemplo ler Courrier International nº722, 2 a 8/9/04, pag. 16).

Por isso, como já comentei no post anterior do Daniel julgo que é pouco relevante que apareçam ou não apareçam árabes nos destroços, apesar de podermos estar perante mais uma mentira de Putin com o objectivo de dar mais "colorido" à coisa. Há árabes, paquistaneses, malaios, filipinos, etc., a passar constantemente pelo território Checheno com o objectivo de criar laços mais fortes entre os grupos fundamentalistas do mundo inteiro. Umas vezes há árabes a participar nas acções, outras vezes participam apenas no planeamento e outras vezes nem sequer participam. Os chechenos fazem a mesma coisa, participando em "estágios" noutros países onde floresce o terrorismo islâmico, como aconteceu no passado no Afeganistão. Os russos estão carecas de abater e capturar guerrilheiros estrangeiros na Chechénia (até soldados da fortuna Americanos, Sul Africanos, Europeus inclusivé portugueses andaram por lá entre 94 e 96) desde 1994, sendo a maior parte deles árabes de células fundamentalistas islâmicas. Sabe-se hoje que alguns dos indivíduos que participaram na preparação e execução do 11/9 passaram temporadas na Chechénia.

A tua comparação parece-me bastante errada.

1- A ETA é um grupo com objectivos e métodos completamente diferentes do grupo fundamentalista islâmico responsável pelos atentados de Madrid.

2- Os grupos responsáveis pelo terrorismo Checheno têm objectivos e métodos semelhantes aos grupos ligados à Al-Qaeda e afins. Para além disso estes estão no território Checheno e colaboram activamente com a guerrilha islâmica radical chechena em campos de treino conjuntos. Não é segredo nenhum (por exemplo ler Courrier International nº722, 2 a 8/9/04, pag. 16).

Por isso, como já comentei no post anterior do Daniel julgo que é pouco relevante que apareçam ou não apareçam árabes nos destroços, apesar de podermos estar perante mais uma mentira de Putin com o objectivo de dar mais "colorido" à coisa. Há árabes, paquistaneses, malaios, filipinos, etc., a passar constantemente pelo território Checheno com o objectivo de criar laços mais fortes entre os grupos fundamentalistas do mundo inteiro. Umas vezes há árabes a participar nas acções, outras vezes participam apenas no planeamento e outras vezes nem sequer participam. Os chechenos fazem a mesma coisa, participando em "estágios" noutros países onde floresce o terrorismo islâmico, como aconteceu no passado no Afeganistão. Os russos estão carecas de abater e capturar guerrilheiros estrangeiros na Chechénia (até soldados da fortuna Americanos, Sul Africanos, Europeus inclusivé portugueses andaram por lá entre 94 e 96) desde 1994, sendo a maior parte deles árabes de células fundamentalistas islâmicas. Sabe-se hoje que alguns dos indivíduos que participaram na preparação e execução do 11/9 passaram temporadas na Chechénia.

Essa teoria da conspiração é do mais torpe que há. Aznar só cometeu o erro de reagir depressa demais, sem dados. Mas nem lhe concedemos o benefício da dúvida, quando governou Espanha sempre com atentados da ETA, de que ele próprio foi vítima.
Para algumas mentes brilhantes, consegue-se acabar com anos de um bom Governo, que deu mais bem-estar e justiça social a Espanha, só porque no final do mandato cometeu o erro de acusar a ETA antes de conhecer todos os dados. O Governo espanhol logo que teve dados que apontavam para outros que não a ETA, desmentiu logo o que havia sido avançado pelo ministro do interior.
Eu só faço uma pergunta: qual o interesse de Putin acusar árabes em vez de tchetchenos? Com Aznar ainda se compreenderia, mas qual o interesse de Putin?

Ainda que compreenda onde pretende chegar, Barnabé, julgo que não podemos ignorar a interpenetração entre vários grupos terroristas, realidade que se tornará num fenómeno tão gritante quanto o próprio terrorismo (isolado?) de grupos islâmicos. Censuro, tal como você, a responsabilização dos grupos extremistas muçulmanos por todos os males do mundo. Sobretudo porque isso assenta na permissa que os únicos capazes de actos terroristas são árabes. Mas acredito que, desde 11 de Set., "interiores" e "exteriores" se contactam. Até trocarão presentes (armados) em dias festivos. E não me refiro ao Natal.

Vestigios do imperio sovietico na seu melhor!

qual é o interesse de putin em culpar o "exterior"? mas está na cara, meus amigos! por um lado, não admitir perante os russos que a "sua" estratégia tchetchena (que o levou e manteve no poder) é um fracasso. por outro lado, o interesse é conseguir, em termos internacionais, pelo menos um cheirinho da folga que os EUA tiveram a seguir ao 11 de setembro. se putin fizer de conta que está a combater a al qaeda terá as mãos mais livres, porque ninguém terá coragem de lhe dizer que os EUA podem atacar com toda a sua força militar e a Rússia não porque... os EUA são os EUA e a Rússia é apenas a Rússia.

claro que nenhum outro país vai na cantiga, como se vê pelas declarações de collin powell (transcritas abaixo) dizendo que a rússia tem que negociar, que essa é a única saída para o "seu" terrorismo. como quem diz, guerra global ao terrorismo é só para nós, quem quiser entrar nesta estrada é para se sentar no fundo da camioneta, não para guiar o seu próprio veículo.

a comparação entre a manha de aznar e a de putin vale por isto: cada um tenta projectar as culpas que no grupo que lhe dá mais jeito, mesmo quando as evidências nesse sentido escasseiam. o que parece enganar é que as duas estratégias são simétricas (invertidas, como lhes chamei acima): aznar culpava o terrorismo interno porque a decisão de ir para o iraque tinha a oposição da maioria dos espanhóis (a luta contra a eta, pelo contrário, era consensual); putin externaliza o seu terrorismo pelas razões acima.

rui curado silva: tem razão ao dizer que al qaeda tem interesses (e homens?) na tchetchenia, como os terá tido no kosovo e na bósnia. não nos esqueçamos, até, que a primeira luta de bin laden foi contra o "ateísmo soviético" no afeganistão, apoiado como sabemos pelo cristianíssimo ronald reagan. não me entenda mal: não é impossível que apareçam árabes entre os terroristas de beslan. o objecto do meu comentário é o lançamento espectacular de que há "dez árabes" entre os terroristas, "dez árabes" esses de que não foi apresentada ainda nenhuma prova, mesmo quando o kremlin afirma que matou ou prendeu todos os terroristas. esta contradição é provavelmente explicável pelas necessidade estratégicas que comentei acima.

ou seja: até poderia ser verdade. mas se for uma mentira deliberada, é grave.

JCS: não vou comentar aqui o resto do governo de aznar. mas não é verdade dizer que aznar só se precipitou. aznar manteve a sua história durante vários dias, e até mandou intensificar a ofensiva propagandística com a célebre ordem aos embaixadores para que fossem aos media dos países de acolhimento defender a tese da eta. fez telefonemas pessoais para directores de jornais omitindo informações e insistindo na eta. foi dissimulação premeditada, isso neste momento já nem sequer se discute.

Essa suposta campanha que Aznar terá feito foi denunciada por jornalistas que curiosamente apoiavam Zapatero... Não me parece tão líquido, mas admito que houve vontade de colar à ETA. No entanto teria sido bom se tivesse colado, não teria havido a volta nos resultados que houve, e não teria ganho o candidato da Al-Qaeda. Zapatero já provou ser um bom PM (nomeadamente com a justiça social que tem vindo a aplicar), mas ter retirado as tropas foi a medida mais estupidamente populista que se viu em muitos anos. E já não está em questão a opinião favorável ou desfavorável à guerra. O grave é este desportivismo com que se mandam e retiram tropas de uma intervenção...
Mas não quero desviar o conteúdo do seu post. Porém, não me parece que Putin esteja a aldrabar o mundo com uma mentira que não lhe dará tanto proveito como afirma. Não tem essa necessidade. Não tem a constante vigilância eleitoral que as verdadeiras democracias ocidentais têm...

Ó Rui se a mentira foi deliberada (se for mentira), está mal, mas não me parece que o Putin tenha assim tanta necessidade de "exportar" o conflito.

Desportivismo???????

O Zapatero antes das eleições, na campanha eleitoral disse que iria retirar as tropas espanholas do Iraque. O Homem ganha as eleições. O Homem cumpre as promessas eleitorais.

Cá parece que as promessas eleitorais não são para se cumprir, mas parece que em Espanha se usa disso...vá-se lá saber porquê.

São doidos estes espanhóis. Que raio de democracia aquela em que as pessoas quando votam sabem com o que vão contar....

O mais grave atentado terorista nos EUA antes do 11 de Setembro foi o de Oklahoma City, e foi perpetrado por um extremista de direita americano, e não por quaisquer islamitas.

Da mesma forma, considero totalmente por provar que o ataque de Beslan tenha que ver com a Tchetchénia, ou mesmo com o islamismo. Não há qualquer prova nesse sentido, a não ser as afirmações das autoridades russas - nas quais ninguém de bom senso pode acreditar. E qualquer mulher terrorista se pode vestir de negro e pôr um cinto com chumaços à cintura, para fingir que é muçulmana.

Só podemos acreditar que aquele ataque foi cometido por islamitas, quando tivermos provas. E as afirmações do governo russo, tal como as do governo espanhol, são tudo menos provas.

Ó Rui toma os remédios.
Cda vez estás (mais) pior. Convece-te que a medicamentação tem que se tomar com regularidade.

Viste o q aconteceu ao Aznar? Um dia eram os etarras, noutro os árabes. Claro falava conforme a informação das polícias lhe chegava às mãos. Ou achas que o gajo é tão estúpido e tão inexperiente que entrava em mentiras, desconhecendo que amanhã toda a verdade vinha ao de cima.
Acho os teus comentários engraçados: estás convencido que o único burro que vai à feira és tu.
Descansa, homem. A feira está cheia de asnos. Não estás sozinho, não ...

Sinto-me perplexo.
Um sentimento não é um argumento porque tambem não quero argumentar.

perante os novos Protágoras que no seu tempo eram apelidados de sufistas e a quem hoje chamamos com alguma dureza de vendedores de sacos de merda eu tenho de tirar o meu chapeu e tambem manifestar a minha profunda perplexidade.
Eu só pergunto ao bloguista Rui Tavaresse se um acto como o que se passou em Beslam tem alguma especie de desculpa se for praticado por tchechenos.
O seu comentário embora sen o explicitar parece
querer justificar o terrorismo tanto da eta como dos thechenos e se calhar ainda outros desde que praticados peloa próprio.
Eu subentendo aqui, o snr me desculpará, um malcheiroso saco de merda.
deixe aqui por escrito qual a sua posição.
O snr não tem sentimentos. Ou os seus sentimentos são só contra aznar e putin.

Negreiro, ou tu além de não saberes escrever não sabes ler, ou então és uma grande besta...
Lê lá o texto do Rui com calma, sem fundamentalismos e penitencia-te, mas em silêncio por favor!

Kinobe
O mais silencioso possivel
Sem fundamentalismos.
Sou uma besta!