barnabé

Vá lá, Daniel...
Até parece que estás a ilibar o Ministério :-O
Há muita coisa por responder antes de acusar seja quem for.

Sabes se as especificações do novo sistema foram entregues a tempo à equipa da informática?
O caderno de análise de requisitos foi aprovado?
O desenvolvimento foi acompanhado?
Os testes a realizar foram especificados?
Foram feitos testes sobre um volume de dados representativos?
Foram definidos critérios de aceitação para o novo sistema?
Existia um Plano de Projecto?
Foram definidos canais de comunicação entre as partes envolvidas?
A equipa da Compta era experiente neste tipo de projectos? E a do Ministério?
E a equipa do Ministério participou e validou o trabalho feito ou foi um mero espectador?

Não brinquemos à política antes de saber toda a verdade.

Marco, desculpa pá, mas estás a brincar! Não estás?

Marco, desculpa pá, mas estás a brincar! Não estás?

O que eu sei do Ministério da Educação

Experimentem la abrir www.compta.pt para ver se so no meu pc eh que esta pagina nem sequer abre... Ca para mim o ministerio devia ter desconfiado dos servicos informaticos prestados por uma empresa cujo website nao funciona...
Ou entao esta sobrecarregada agora com os milhares de potenciais clientes que ficaram entusiasmados com a prestacao da Compta neste caso...

Não sabia e não dá para perceber. Como é que pessoas que sabiamente nos gorvernaram no passado, eficientemente nos governam no presente e ameaçam eficazmente governar-nos no futuro - lagarto, lagarto! - falham depois numa comezinha coisa que é desconseguir a colocação de professores e deixar informalmente os alunos sem aulas. Porque, oficialmente, o ano lectivo vai quase a meio.

Tão capazes que eles são, que a competência se lhes nota nas fronhas, dispensando-os de concurso. José Sócrates citaria um correspondente de inglês para dizer que são "malhas que o império tece". E que não apetece!

As coisas correm mal e a culpa é do cliente?

Então aceita-se um projecto para qual não se tem condições, será que devolveram os 200 mil euros?

Provavelmente a Compta ainda vai pedir (e ganhar) uma indemização do estado por difamação do seu bom nome.

O habitual...os esquemas para roubar e viver à conta do orçamento do estado das nossas empresas supostamente privadas - mas que só sobrevivem destes desvios consentidos de fundos públicos - é bastante longo.

O mercado quando joga com o dinheiro dos contribuintes e com o tráfico de influências comporta-se sempre assim.

É o capitalismo à portuguesa.

Marco,

De facto ha essas perguntas todas a responder, no entanto provavelmente o cenario e este:

1. Claramente o ministerio tem culpa: Deviam ter feito aquilo que tu disseste, e claramente nao o fizeram (pelo menos nao fizeram o suficiente).
2. A empresa provavelmente tem culpa: So devia ter aceite um contrato de outsourcing com as garantias que o cliente (o ministerio) providenciaria os artefactos e acompanhamento necessario para o desenvolvimento do sistema.
3. E estranho que um processo/sistema que estava a funcionar bem seja passado para a uma companhia de "amigos".

Especulo (especulo!) tambem sobre o processo de desenvolvimento de software do ministerio e da empresa: Nao conheco nenhuma empresa em Portugal que tenha um processo de desenvolvimento aceitavel, muito menos robusto o suficiente para fazer outsourcing. Os que eu conheco funcionam a base de horas extras, boa vontade e muita capacidade dos programadores envolvidos. Essa coisa de ter processos definidos, escritos, que exigem producao de artefactos subsidiarios (como documentacao, test cases, etc) e vista em Portugal como burocracia desnecessaria.

Alias em Portugal parece que tudo aquilo que e necessario para organizacao e rotulado como burocracia.

JL
(cuja o trabalho nos ultimos anos tem envolvido outsourcing de desenvolvimento de software internacional e intercontinental)

Pedro Vitória,
Se o Ministério não soube especificar o que queria, então a Compta vai receber essa indemnização.

Se eu não souber dizer a um construtor como queres que ele me faça uma casa, por certo que não o posso culpar; só me podes culpar a mim mesmo!

Quem anda a brincar com o Orçamento de Estado são os burocratas. Numa empresa privada já estariam despedidos por incompetência.

Quanto ao facto de ser uma empresa deste ou daquele partido desenganem-se: todos os partidos têm as suas clientelas.

Pedro Vitória,
Se o Ministério não soube especificar o que queria, então a Compta vai receber essa indemnização.

Se eu não souber dizer a um construtor como queres que ele me faça uma casa, por certo que não o posso culpar; só me posso culpar a mim mesmo!

Quem anda a brincar com o Orçamento de Estado são os burocratas. Numa empresa privada já estariam despedidos por incompetência.

Quanto ao facto de ser uma empresa deste ou daquele partido desenganem-se: todos os partidos têm as suas clientelas.

Pedro Vitória,
Se o Ministério não soube especificar o que queria, então a Compta vai receber essa indemnização.

Se eu não souber dizer a um construtor como queres que ele me faça uma casa, por certo que não o posso culpar; só me posso culpar a mim mesmo!

Quem anda a brincar com o Orçamento de Estado são os burocratas. Numa empresa privada já estariam despedidos por incompetência.

Quanto ao facto de ser uma empresa deste ou daquele partido desenganem-se: todos os partidos têm as suas clientelas.

Bem... eu trabalho em informática e podia escrever aqui muitas coisas acerca do que aconteceu no Ministério.

Mas não me apetece. Só me apetece dizer que o Daniel Oliveira deveria aprender a postar apenas acerca de coisas de que percebe (o que reduziria a zero o ambito da sua postação).

O Sr. Daniel Oliveira poderia pesquisar a quantidade de ex- ministros, secretários de estado e directores gerais (de todas as cores) que estão espalhados pelos quadros superiores das grandes empresas de informática portuguesas antes de vir para aqui com cabalas estilo Codigo Da Vinci (código Daniel Oliveira, neste caso...)

Seguindo o raciocinio do Daniel poderiamos dizer que o Bloco de Esquerda está no "pay roll" na IBM e da Sun porque promove activamente o utilização de software "open source" na administração pública... Acho que que as cupulas do Bloco deveriam responder rapidamente a esta insinuação.

"As coisas correm mal e a culpa é do cliente?"

Sim, muito provavelmente o cliente tem grande parte da culpa. Ha 1001 razoes pela qual, num projecto de informatica em outsourcing, o cliente tem culpa:

1. Especificacao do sistema com problemas. Isto acontece SEMPRE: erros, incompletude. Pode ser mais ou menos grave, mas acontece sempre.
2. Feedback a horas e correcto para ajudar a corrigir os problemas em 1.
3. Testes de aceitacao?

Varios dos pontos especificados pelo Marco nao sao comununmente obrigatorios (tipo, nao e muito comum ter desenvolvimento acompanhado nem e comum os testes serem especificados pelo cliente, por exemplo), mas grosso modo a ideia esta correcta, so falta um ponto....

E responsabilidade da empresa que aceita o trabalho ter a garantias necessarias que o cliente providencia o necessario para completar o trabalho. Nao e de uma empresa profissional aceitar um trabalho sem as devidas garantias.

Eu aposto que (so uma aposta) ambos os lados sao culpados. Pode acontecer que a empresa nao seja culpada, mas duvido. E preciso mais dados para ter uma apreciacao mais fundamentada.

Jean-Luc,
100% de acordo.

Santa Cita,
Quem trabalha em desenvolvimento de Software sabe que eu não estou a brincar.

...tou aqui à 5 minutos sem saber por onde começar...o pior é q esta situação não é uma excepção mas sim uma regra...existem centenas de casos destes neste país...pq será q o dias loureiro era consultor de uma empresa de telecomunicações internacional (aparecia para o cheque ao fim do mês) pq o deus pinheiro ganhou o concurso para os helicopeteros no INEM (nem uma maca lá cabia)pq que a empresa do mesmo senhor ganhou o concurso para apetrechar as forças de segurança com o novo sistema de comunicações...pq é q o ex-ministro Martins da Cruz foi convidado para consultor da Carl Heyd, mas isto é para todos os lados politicos...pq é que o PS não abre a boca??Guterres consultor da CGD..(mais um cheque ao fim do mês) etc...etc....etc...assim vai o nosso país..politica e governação em benificio próprio!!! Começo a pensar que é melhor viver na ignorância...Já agora quero agradecer ao Daniel Oliveira por nos ter dito que empresa era esta...há muito que eu me questionava e pensava....quem é que pós ao bolso com isto tudo...e já agora consta-se o contrato ronda os 600 mil euros!!

...tou aqui à 5 minutos sem saber por onde começar...o pior é q esta situação não é uma excepção mas sim uma regra...existem centenas de casos destes neste país...pq será q o dias loureiro era consultor de uma empresa de telecomunicações internacional (aparecia para o cheque ao fim do mês) pq o deus pinheiro ganhou o concurso para os helicopeteros no INEM (nem uma maca lá cabia)pq que a empresa do mesmo senhor ganhou o concurso para apetrechar as forças de segurança com o novo sistema de comunicações...pq é q o ex-ministro Martins da Cruz foi convidado para consultor da Carl Heyd, mas isto é para todos os lados politicos...pq é que o PS não abre a boca??Guterres consultor da CGD..(mais um cheque ao fim do mês) etc...etc....etc...assim vai o nosso país..politica e governação em benificio próprio!!! Começo a pensar que é melhor viver na ignorância...Já agora quero agradecer ao Daniel Oliveira por nos ter dito que empresa era esta...há muito que eu me questionava e pensava....quem é que pós ao bolso com isto tudo...e já agora consta-se o contrato ronda os 600 mil euros!!

Rui Silva,

Se existissem dirigentes do BE na direcção da Sun ou da IBM talvez tivesse razão. Não há, que eu saiba, e isso faz toda a diferença. Para além do facto de o BE não advoga em nenhum projecto que a utilização de software livre na administração pública seja adjudicado sem concurso público.

O que há, e isso é público, são vários dirigentes do PSD numa empresa com sérias dificuldades financeiras (4,3 milhões de euros de prejuízo nos últimos 2 anos) e que recebeu em mãos, sem concurso público, um trabalho que poderia ser feito pelos serviços do Ministério. Se não vê a diferença…

E como prémio pelo excelente serviço prestado ao país, o Sr. Couto dos Santos foi nomeado para Presidente do Conselho de Administração da Casa da Música. Isto é só rir...

"Se o Ministério não soube especificar o que queria, então a Compta vai receber essa indemnização."

Nao forcosamente: Tomou a Compta as devidas precaucoes contratuais para garantir que uma especificacao e entregue em condicoes? Ora, nos sabemos que uma especificacao nunca e perfeita, teve a Compta o cuidado de contratualizar as formas de alteracoes a especificacao? E que na esmagadora maioria dos contatratos em que estive envolvido a forma de alterar a especificacao estava contratualizada...

Isto partindo do principio que a especificacao tem problemas (estamos a especular).

"Seguindo o raciocinio do Daniel poderiamos dizer que o Bloco de Esquerda está no "pay roll" na IBM e da Sun porque promove activamente o utilização de software "open source" na administração pública"

Tanto quanto eu sei:
1. Nao ha nenhum (ex-)dirigente do BE a comandar a IBM (diferente da Compta que tem pessoas do PSD a frente, segundo consta)
2. Open Source nao e propriedade da IBM. Neste preciso momento estou a trabalhar numa maquina 100% open source e nao ha nada copyrighted da IBM aqui.
Ou seja: Estas a forcar o raciocinio do Daniel, que nao tem nada a ver com que o estas a seguir aqui.

Eu ainda não tinha lido os comentários do Jean Luc e do Marco e subscrevo-os completamente.

Os chefes de projecto (quer das consultoras quer dos clientes) nem sequer têm sensibilidade para as questões levantadas pelo Marco e pelo Jean Luc.

Quando os projectos correm mal de um modo geral as responsabilidades são partilhadas. Raramente se conseguem encontrar culpados imediatos.

Uma proposta interessante para evitar este tipo de acidentes no futuro consiste no Estado só aceitar projectos de companhias que garantam a gestão de projectos segundo metodologias homologadas pelo estado.

Essa prática existe nos Estados Unidos (onde as normas de gestão de projecto do Departamento de Defesa deram origem ao PMI, que são a norma, de facto, de gestão de projectos em todo o Mundo) e em Inglaterra. Porque não fazer o mesmo em Portugal.

É que, mesmo não conhecendo os pormenores do projecto e baseando-me na minha experiencia, cheira-me que houve falhas crassas ao nível de gestão de projecto.

PS.Já agora, esta caixa de comentários é o primeiro local na Internet onde oiço discutir este problema nestes termos! Boa!

não estamos a questionar de quem é a culpa...se do programador se do cliente...não sejam corporativistas...estamos sim é a dizer a vergonha dos ex ministros que foram contratados para uma empresa que com esta situação veio ter uma vantagem imoral para ganhar um concurso...a isto se chama concorrencia desleal e imoral!!!

Hoje em dia quem tenha uma empresa que n dê um tacho ao pessoal do governo não vai longe..a isto se chama trafico de influencias...crime portanto!!! Este é o cerne da questão!!! As culpas como sempre vão morrer solteiras...alguem se lembra de quem é q foi preso no caso da queda da ponte de entre rios?? do caso moderna?? do caso Casa pia??do caso Apito dourado??dá que pensar não dá??

O que eu acho incrivel é que alguém ainda encontre desculpas para estes tipos.
Andam a nascer muitos delgados por aqui.

E não se pode exterminá-los?

Este Rui Machete é também presidente da Fundação Luso-Americana para o Desenvolvimento, não é?

Como são tentaculares as pessoas em Portugal! Têm um pé em cada sítio, e nos sítios mais diversos. É maravilhoso!

"Essa prática existe nos Estados Unidos (onde as normas de gestão de projecto do Departamento de Defesa deram origem ao PMI, que são a norma, de facto, de gestão de projectos em todo o Mundo) e em Inglaterra. Porque não fazer o mesmo em Portugal.
"

Nao sei se ha 1 standard de facto para a gestao de projectos (standards ha muitos), mas a ideia de ter as coisas mais organizadas e tendo um processo claro parece-me boa (para nao dizer absolutamente necessaria).

"
É que, mesmo não conhecendo os pormenores do projecto e baseando-me na minha experiencia, cheira-me que houve falhas crassas ao nível de gestão de projecto.
"

Pois, como de costume. Isto e Portugal 101 (informatica e nao so).
Gerir fundamentalmente nao e mandar, nao e gritar, nao e descarregar bilis nos outros. Gerir e uma tarefa muito complicada e sensivel que exige trabalho, comunicacao (para cima e para baixo), disciplina, insight.
Por mim e nisto que Portugal falha, ma gestao. Nao e de certeza por falta de profissionais competentes e dedicados.

Algumas notas:

Aqui nao se esta SO a discutir a cultura da cunha, esta-se tambem a discutir gestao (e especialmente gestao de projectos de informatica em Portugal). Estas caixas de comentarios teem a direccao que os participantes lhe dao, nao a direccao que alguem deseja que tenham.

Eu francamente nao vejo ninguem aqui a tentar desculpar ninguem. Apenas a afirmar que e mais complicado do que parece (e sempre). Alias parece-me que aqueles de nos que estamos a tentar ir mais fundo na questao tenden para o lado de TODOS sao culpados (especulacao, pois faltam dados).

Alguns comentários:

-Eu estou a gostar desta discussão porque pela primeira vez há pessoas que tentam escapar à conversa tão portuguesa da "cunha" e dos "conhecimentos" e de "eles são todos iguais" e discutir os problemas com algum conhecimento e sem preconceitos idiotas. E uma discussão nesses moldes leva sempre as pessoas por caminhos deveras inesperados...

-em relação ao "open source", eu mandei aquela boca foleira com a intenção de demonstrar que as aparencias iludem... não sabemos se a projecto foi ganho por causa das "influencias" ou se foi de facto ganho "fair and square".

Mas a nota mantem-se, um projecto de grandes dimensões da administração publica só muito dificilmente não teria envolvimento (em grande escala!) da IBM. Os case studies no estrangeiro demonstram-no.

Para além da realidade de o projecto ter sido entregue a uma empresa em dificuldade económica, de esta ser dos amigos, de não ter ido a concurso público e de só terem feito borrada (o que justifica estarem em dificuldade), a questão é que não passaria pela cabeça de ninguém com o mínimo de bom-senso, não testar o programa em primeiro lugar. Sabendo que as consequências, mais que prevísiveis, de se algo corresse mal dar nesta situação absurda, não se entende que não tenha decorrido a o processo anteriormente utilizado em simultãneo com um teste do novo programa para verificar a sua correcção.
A culpa é, em primeiro lugar, da forma como decorreu a adjudicação deste trabalho e os responsáveis deveriam ser obrigados a justificar esta sua opção; é, também, da empresa que realizou o trabalho, pelo pouco cuidado e ausência total de responsabilidade na sua concretização e é, ainda, dos actuais responsáveis do ME que não souberam atempadamente pôr um ponto final nesta situação, tendo, por exemplo, ordenado a colocação de professores com base no concurso do anos anterior, o que , sendo injusto para muitos, não penalizava os alunos, os pais e mesmo a maioria dos professores.

Muito bem, Jean Luc!

-em relação ao "open source", eu mandei aquela boca foleira com a intenção de demonstrar que as aparencias iludem... não sabemos se a projecto foi ganho por causa das "influencias" ou se foi de facto ganho "fair and square".

Oh meu amigo...não houve concurso publico...foi um ajuste directo!!!não houve outras propostas não se comparou esta com outras...santa ingenuidade!!!agora chame o que quizer a isto!

Pirata,

A questão das "caldeiradas" e dos "cozinhados" que existem na adjudicação de projectos desta envergadura é um assunto não menos grave que este.

Creio que aqui temos debatido os processos e as responsabilidades. O Jean-Luc apresentou uma série de explicações que me parecem muito válidas. O Rui Silva também acrescentou aspectos importante.

É importante não reduzir este conjunto de problemas a um único problema, tal como era importante não confundir problemas diferentes.

"-Eu estou a gostar desta discussão porque pela primeira vez há pessoas que tentam escapar à conversa tão portuguesa da "cunha" e dos "conhecimentos" e de "eles são todos iguais" e discutir os problemas com algum conhecimento e sem preconceitos idiotas. E uma discussão nesses moldes leva sempre as pessoas por caminhos deveras inesperados...
"

Apesar de "eles sao todos iguais" serem uma das frases que eu mais detesto (100% de acordo com o Rui aqui), e concordar com o facto que a maioria dos temas necessitam de aprofundamento, nao posso deixar de ter alguma simpatia com aqueles que acham que a coisa "cheira mal":

Tanto quanto sei (corrijam-me se estou errado) foi ajuste directo a uma companhia de pessoas ligadas ao PSD, havendo um sistema que ja funcionava.

Para mim e muito dificil de engolir que a coisa nao podia ser feita por concurso publico. Se a jutificacao e tempo, entao _adiava-se_ a coisa por um ano. E outro verbo que esta demonificado em Portugal: "adiar" (a nao ser quando ja e tarde demais), as vezes e melhor _esperar_ e fazer a coisa bem feita.

Pode ter sido feito com a melhor das intencoes, mas que cheira mal, cheira.

Pirata,

Não ponho em causa as tuas afirmações... o tráfico de influencias é uma realidade em Portugal (e no resto do Mundo, não sejamos ingénuos)

Mas mais importante, da forma como as coisas são feitas em Portugal, o concurso público não é garantia de coisa nenhuma!!! A única garantia que o concurso público nos dá é que o Estado aprova a proposta mais barata (e se calhar nem isso).

A minha argumentação, a do Jean Luc e a do Marco é que há muito mais factores a considerar. E que mesmo que o concurso publico tivesse sido feito a coisa poderia ter corrido mal.

Da mesma forma que mesmo sem concurso público o projecto poderia ter corrido bem...

A critica que eu faço é mais profunda do que a conversa da "cunha" (que existe, atenção!). Eu critico a cultura de desorganização e de desenrascanço que existe em Portugal e que, quando aplicada em projectos de informático, dá origem a situações lindas como esta. O Portugal 101 como lhe chama o Jean Luc.

Se isto é ser um Delgado, então seja. Agora, básico e primário é que eu não sou.

Marco.
Quem não sabe, pergunta.
Foi o que fiz.

Marco,

Concordo que o problema não será só apenas de trafico de influencias e que poderemos discutir outros assuntos como sendo a inexistencia de um plano de trabalho e de execução do projecto...isto tudo começa porque:

Dialogo da adjudicação:

- Oh amigo pá...não se arranja ai nada para a minha empresa?

- é pá talvez se arranje qq coisa..que tal um sistema informático para colocação de professores...que axas

- e o q se pretende com isso?

- sei lá qq coisa...façam qq coisa q justifique o dinheiro que eu lhes vou pagar!!

- ok, vou pensar nisso..faço um rascunho e daki a 5 minutos mando-te!

- n te esqueças do amigo!!! ;)

É assim como começa um planeamento neste caso...como é obvio apartir disto tudo irá correr bem e sem qualquer tipo de problemas!

O que mal nasce ..tarde ou nunca se endireita...

Só uma questão que levanto (e para n dizerem q só falo das cunhas) o problema em portugal não é dos trabalhadores mas sim de quem os gere!

Vejam a reunião q houve o ano passado em Sintra com os nossos ilustres 100 magos da gestão portuguesa para debater o assunto em portugal...e no fim deste congresso a conclusão de um deles é:

"...os trabalhadores tem de ser flexiveis no seu trabalho..."
cabeça pensadora...!!!!

Que grande confusão! Os tecnocratas assaltaram o Barnabé...
Céus! O que terá a ver a informática com a política? Será que foi por erros informáticos que este trabalho foi entregue a uma empresa sem que tivesse havido concurso público?
Oh gentes, não compliquem o que é simples e, sobretudo, não nos atirem com areia para os olhos!!!

2001: A Space Odyssey

HAL: This sort of thing has cropped up before, and it has always been due to human error.

Gostaria de saber se quem fez o software para colocação dos professores foi o mesmo que desenvolveu o software para concursos de projecto de investigação científica, bolsas de doutoramento e pós-doutoramento da FCT? É que se não deviam aprender alguma coisa com eles, com estes (com excepção de alguma lentidão do site aquando da candidatura dos projectos de investigação científica) tudo correu (quase) na perfeição.

"Céus! O que terá a ver a informática com a política? Será que foi por erros informáticos que este trabalho foi entregue a uma empresa sem que tivesse havido concurso público?
"

Neste caso serve de exemplo ilustrativo de problemas serios na sociedade portuguesa:

1. Da ma gestao endemica
2. Da "cunha"
3. Da tendencia que as pessoas teem para TVIzar as coisas (simplificar populisticamente).
4. Da tendencia que as pessoas teem para achar que sabem falar sobre tudo (quando vivemos num mundo complicado).

"Oh gentes, não compliquem o que é simples e, sobretudo, não nos atirem com areia para os olhos!!!
"

Nao e simples, e complicado. E ai que esta o teu erro crasso.
Queres um exemplo de como e complicado e intricado: Se a coisa tivesse corrido bem (a parte informatica/gestao) nao estavamos para aqui a discutir a questao da "cunha" (por provar que existe), pois tinha passado completamente desprecebido.
A parte operacional esta a ter consequencias politicas.

Se queres continuar com uma visao unidimensional e a preto e branco das coisas estas a vontade.

Quando a mim, estou convencido que entender o mundo que nos rodeia e tarefa complicada.

Ardelua,

É importante não reduzir este conjunto de problemas a um único problema, tal como era importante não confundir problemas diferentes.

Ardelus,

Consegues-me garantir que, com concurso público, esta confusão não conteceria?

Se me garantires isso, eu concordo contigo que isto é um problema politico.

Eu não estou a dizer que os concursos publico são maus.

Pelo contrário, eu digo que os concursos publicos além de incluirem as clausulas habituais -- montantes, prazos, ambito, etc--- deveriam conter outras respeitantes a metodologia de gestão de projectos. Mesmo dentro do próprio governo deveriam existir normas neste sentido (e claro existir a garantia de que elas eram cumpridas). Enquanto não se avançar por aqui, estas coisas vão continuar a acontecer. Com ou sem concurso publico.

Porque estas questões são muito importantes e o facto da maior parte dos comentadores deste post o considerarem como mera "tecnocracia" apenas significa que também eles estão contaminados pelos vicios portugueses da desorganização e do desenrascanço.

"Porque estas questões são muito importantes e o facto da maior parte dos comentadores deste post o considerarem como mera "tecnocracia" apenas significa que também eles estão contaminados pelos vicios portugueses da desorganização e do desenrascanço."

Exacto. E um problema muito nosso (portugues). E e fundamental.
De nada serve ter as melhores leis do mundo e as melhores intencoes para depois as coisas n ao passarem do papel porque a maquina funciona mal.

Isso nao invalida, claro, que haja duvidas sobre as intencoes.

O que eu gostava de ver aki a comentar era um professor que está à espera desta publicação de lista...seria sem duvida muito interessante!

não sabemos o que correu mal ..temos é dados concretos: ajuste directo a uma empresa q tem as pessoas q sabemos a geri-la e o atraso do inicio das aulas e as consequências directa e indirectas deste...mas gostava de saber, esperemos pelas explicações!

É estranho é uma coisa...porque é q no estrangeiro os portugueses rendem e são bons trabalhadores???e porque é q pessoas q n tem qualidade tem sempre tachos...vejam o caso ex ministro das obras publicas que depois foi para a parquexpo fazer um buraco de milhoes e depois foi para presidente da TAP (felizmente foi corrido..mas ou foi para outro lugar semelhante ou saiu com uma pensão de 18 mil euros mensais)...dá que pensar...

Nota: há pco tempo uma pessoa que eu conheço foi a um congresso na noruega...lá foi-lhe feito o seguinte comentario:

" enquanto em portugal tiverem os politicos que têm, a governar no seu proprio interesse e interesse de amigos, não vão a lado nenhum..."e parece que n anda longe da realidade...ultimos da europa em tudo...

mas é verdade agora vai tudo melhorar..vamos tirar aos ricos(leia-se a quem desconta...n~ºao quem foge) para dar aos pobres!!

Caro Daniel Oliveira,
è verdade que a empresa ganhou este serviço SEM concurso? tens mais informações?

sim, isso explicaria muito...

Carissimos,

Em primeiro lugar pedia ao Daniel que investigasse melhor esta história. Eu pelo menos foi isso que fiz.
O ME em CONCURSO PÚBLICO adjudicou este processo a uma outra empresa que não a Compta pelo facto de o orçamento apresentado ser mais baixo. O que aconteceu é que essa empresa não terminou o trabalho a que se tinha proposto por incapacidade...tendo que posteriormente dirigir-se a Compta, para estes (uma vez que seriam os que ofereciam melhores garantias) remediarem o problema que tinham, mas com um senão...é que tinham de trabalhar sobre o que já estavsa feito e não sobre a proposta que tinham apresentado. Ou seja a Compta está a tentar remendar o problema dos outros (essa tal primeira empresa que ainda não descobri o nome e ME).

Daniela,

vou-lhe explicar o seguinte...

pelo que parece este trabalho foi adjudicado este ano por um montante a rondar os 600 mil euros...

para quem n sabe acima do montante de 125 mil euros tem de se submeter a concurso publico! ora um concurso publico tem diversos tramites legais que no minimo e em média ronda 1 ano a ano e meio desde a sua publicação à sua adjudicação!

Mas poderá acontecer o seguinte:

- pode ser invocado motivos de urgência imperiosa para a execução dos trabalhos (sempre muito relativo)e ai se enquadra a sua adjudicação directa.

- ou o a tutela o pode adjudicar o trabalho até um determinado montante, o q ue parece q aconteceu...

bem...vendo o q aconteceu...cada um tire as suas elacções

Esta discussão está boa porque sai do âmbito das "bocas" e analisa uma situação que tem vários componentes.

Acho que se os políticos viessem das áreas de engenharia talvez percebessem mais vezes quando iam fazer asneira (não quer dizer que não a fizessem).

Sou professora e concorro há vinte anos.Percebo muito pouco de informática mas este ano, quando saíram as listas tive os piores pressentimentos. No meu verbete (espécie de recibo com os dados profissionais e preferências de escolas)eu era, ao mesmo tempo, efectiva do quadro de escola, efectiva do quadro de zona pedagógica e contratada, situações que mutuamente se excluem. TODOS os verbetes continham enganos, erros crassos, omissões.Falo da minha escola e de todos os professores que conheço em várias escolas. Muito me espantou o silêncio clamoroso da antiga secretária de estado da educação, ana benavente, na audiência parlamentar sobre a barracada que se verificava com os concursos. E os pressentimentos tornaram-se certezas sucessivamente confirmadas.
Do que tenho ouvido e lido, não tenho dúvidas: houve uma inacreditável incompetência técnica e um clamoroso compadrio político mas também prepotência e arrogância dos burocratas do ministério da educação se é que não foi mesmo assassinato político, tudo convergindo para um desastre destas proporções: milhares de euros malbaratados, professores e famílias desesperados... Os alunos, com excepção dos do secundário (sobretudo do 12º ano)são os únicos que não se sentem atingidos.... Até parece os idos de 74/75!

parante a barragem de contra informaçao que apoiantes da direita no poder vao lançando nestes comentarios, uma questoes simples, a Compta aceitou o trabalho e nao o soube realizar em condiçoes, o que lhe vai suceder..... A ministra nao esteve a altura das suas responsabilidades, vai-se demitir.....duas semanas sem aulas alunos prejudicados, familias preocupadas, que medidas imediatas serao tomadas...O problema bao esta em quadros partidarios trabalharem em empresas, o problema e que em muitos esses empregos nao sao obtidos por competencia, mas por mero compadrio.

"Afixado por: Jean-Luc em setembro 21, 2004 02:54 PM

...sobre o processo de desenvolvimento de software do ministerio e da empresa: Nao conheco nenhuma empresa em Portugal que tenha um processo de desenvolvimento aceitavel, muito menos robusto o suficiente para fazer outsourcing. Os que eu conheco funcionam a base de horas extras, boa vontade e muita capacidade dos programadores envolvidos. Essa coisa de ter processos definidos, escritos, que exigem producao de artefactos subsidiarios (como documentacao, test cases, etc) e vista em Portugal como burocracia desnecessaria."

Até existem, apenas não conseguem "vender" ao Estado. Não têm conhecimentos = amigos bem colog«cados. E por acaso até trabalho numa...

S.Pacheco,

Ainda não vi ninguém aqui fazer contra informação a favor do governo.

Mas neste comentários encontro 2 tipos de pessoas:

-pessoas que pensam e que tentam compreender uma realidade complexa. Estas já receberam vários nomes desde "Delgados" a "contra informadores de direita". O facto é que não vi nenhum deles defender Santana Lopes.

-pessoas que não querem compreender o mundo que as rodeia e que só se preocupam em defender a sua cor politica e para quem a realidade se reduz a um conjunto de frases feitas. Como num jogo de futebol. Estes são a maioria, o que é triste.

SR. Rui Silva, limitei-me a fazer 3 perguntas muito prosaicas, e nao vi o Sr. responder, ou mesmo dar um parecer sobre elas, acertei na mouche nao foi...., Sou de ESQUERDA APOIANTE DO BLOCO CLARAMENTE, e o SR....

Pois é ,

Diz-me onde estão essas empresas que usam metodologias de gestão de projecto saudaveis e eu envio para lá o CV já!!!

Eu conheço algumas que têm coisas vagamante parecidas com isso e... curiosamente todas elas têm quadros superiores conectados ao Estado (estou a falar a sério... posso citar nomes se quiseres).

S. Pacheco,

1-A Ministra muito provavelmente vai-se demitir

2-A Compta vai assumir os compromissos acordados com o Estado no contrato de prestação de serviços que ambos assinaram (e aí tudo pode acontecer).

3- Os professores vão esperar em casa e os putos também. Esse é o grande problema, não é?

Eu sou votante no PS apesar de não ver o que é que isto tem a ver com o caso.

Na vida tudo compta, não é verdade?

NESTE CAMBALACHO NÃO EXISTE UM NUNO DE LE RUE, GESTOR, E EX-DEPUTADO DO PSD ? CONSTA QUE FOI O DITO CUJO QUE NEGOCIOU O SOFTWARE COM O ME E UM SECRETÁRIO DE ESTADO POR UNS BONS MILHÕES.

Diz o Bocas que houve concurso público e que a prestação de serviços havia sido adjudicada a outra empresa que não o concluiu, razão pela qual foi chamada a Compta. Talvez. Não sei. Não vi nem ouvi isso em mais lado nenhum. Mas, que é estranho os dois senhores da fotografia estarem ligados a este processo, é. Ou por outra, não é. É mais do mesmo.
Perante isso e perante os resultados obtidos, estar a discutir os pormenores técnicos (importantes, decerto) só vem reiterar a questão política de fundo. Em Portugal, as coisas fazem-se, não na lógica da eficiência, mas na lógica do compadrio, na lógica que a generalidade dos membros da classe política que alterna no poder (os alternadeiros) segue e que é a de se ajudarem uns aos outros a amealhar mais algum à custa do orçamento.
Gosto muito de Portugal, porque nasci cá, porque me habituei a viver cá e porque é aqui que tenho os meus laços afectivos, mas, ao mesmo tempo, entristece-me e envergonha-me ser português.

-Não sei se a razão é de A ou B. A mim o que me interessa é que se venha a apurar afinal quem são os culpados deste imbróglio.
-Que é que você tem haver com isso ??
-O quê ? Então não se pode saber?!
-Não! O sr o melhor é estar calado, caso contrário sabe que a sua esposa pode ser colocada
em "Marrocos", portanto ...
-Oh! Desculpe, mas eu não tinha a intenção de ...
-Bom, bom, tenha mas é juizinho, que é para se não prejudicar!
-Muito, muito obrigado e desculpe se o ofendi.Boa tarde, e que Deus proteja V. Exª e a sua família.

Post Scriptun: Não. Esta conversa não foi em 24 deAbril de 1974 !!!!!

Pacheco,
As questões fundamentais estão no meu primeiro comentário. Obviamente que v. nao sabe o que é desenvolvimento de software; se soubesse não fazia comentários desses.
Até o próprio Bloco fica mal visto com os seus comentários! E o Bloco não merece isso.

Sr. Marco, nao sei se referia a mim quando fez o seu ultimo comentario, quanto as consideraçoes finais,nem me merecem comentarios, ja quanto ao assunto software, agradecia esclarecimentos, a velha maxima, quanto mais sei menos sei, continua actual para pessosas que como eu nao pretendem, ter todo o conhecimento, e aceitam sempre esclarecimentos, desde que o sejam na realidade, e nao tentativas canhestras de justificar o injustificavel.

Pode ser que com esta barraca, o pessoal se mostre mais interessado nas questões "informáticas".
E como elas são tratadas com o nosso dinheiro na AP. Nem quero saber se a Compta apanhou o barco a meio e agora leva com a "bronca" - já me aconteceu.
O preocupante é que toda a metodologia de projectos, super estudada no desenvolvimento de aplicações criticas, tenha ficado mais uma vez pelo caminho.
Este é apenas um pequeno caso na AP dos muitos que todos os profissionais da área conhecem. Como se tornou público (viva o E-Goverment) está a agitar as águas para além do costume.
Enquanto se continuar a gastar rios de dinheiro na informática da AP, sem estratégia e independência, não podemos aspirar a que esta funcione bem.
Mas ninguém no governo percebe do que se fala. Nem antes nem agora. É como se todos os anos se decidisse mudar a localização do novo aeroporto, a nossa moeda, ou a cor da bandeira projectos que meceriam muito mais empenhamento, investimento ou estudo do que o sistema informático que gere o País... E se vivemos na era da informação, ele é o espelho do País - governantes analfabetos informáticos e que não conseguem resistir às pressões dos amigos para se aconselharem.
No sector privado isto é normalmente o caminho para o desemprego!

Parece também que no contrato estava escrito que a entrega do programa seria no dia 26 de Outubro, assim sendo porque não se defende a Compta dos ataques que tem sido alvo na comunicação social e do desGoverno? Ou será que os outros apetecíveis serviços que esta tem contratualizados com este Governo de caçiques interessem a outras empresas do ramo que veêm assim facilitada a tarefa de se apoderarem da mesma. Neoliberalismo puro e duro!! Esses patos bravos do desGoverno têm de se governar, não pode ser só perder dinheiro.
Quando cheira a Lay-off no ar os abutres não largam mais a carcaça, só se não houver nada que comer.

Sou professor. Muitos anos de direcção em estabelecimentos de ensino. Alguma sensibilidade para questões de informática. Se falarem com empresas que fazem trabalhos relacionados com a gestão pública (jpm e outros), verão como é difícil. Hoje quer-se uma coisa e amanhã outra. em informática, como sabemos, ou se planifica convenientemente ou então é melhor começar tudo de novo, não se pode alterar facilmente a meio do processo. Houve certamente falta de comunicação.
Quem introduziu os dados? Em que circunstâncias? É que por vezes, quando as coisas correm mal, pede-se responsabilidade a quem não se deram condições de trabalho!...
Terão também sido impostos controlos de tempo e outros por motivos políticos? Quanto está o Estado a poupar com atraso das colocações? Transportes de alunos que não subsidia, etc...,etc...?
Pela experiência do funcionamento dos altos funcionários dos serviços públicos, não dos meros executores, há muita coisa por explicar. Esperemos que a Compta posssa falar. Agora, segundo dizem, está presa pelo sigilo do contrato.

HOUVE CONCURSO PÚBLICO. CONCORRERAM VÁRIAS EMPRESAS E A COMPTA GANHOU! Se o trabalho foi bem ou mal feito, de quem é a culpa, ... isso será averiguado. Mas houve concurso!!!

Algumas conclusões:
"Se não és informático, abstem-te!"
"O privado é muito fixe, ganha dinheiro e tem muitos lucros. O público, que cambada de malandros, desbarata e gasta o que tira aos privados!"
"Eficiência é coisa privada!"
"Todos têm as suas clientelas!"

1 - São dois milhões de Euros ...
2 - Não houve outra empresa... esse palhaço referia-se ao ministério da educacão...
3 - Há cunha compadrio e peculato...
4 - Vergonha, Vergonha, Vergonha...
5 - Os informáticos daqui que cursem advocacia...

1 - São dois milhões de Euros ...
2 - Não houve outra empresa... esse palhaço referia-se ao ministério da educacão...
3 - Há cunha compadrio e peculato...
4 - Vergonha, Vergonha, Vergonha...
5 - Os informáticos daqui que cursem advocacia...