barnabé

Epá Pedro! A questão da co-inceneração não é ceder ao lobi das cimenteiras? Não é bem o Sócrates que não sabe do que está a falar, és mais tu!
Quanto à defesa de Blair... em isso são contos de outro vigário, é obvio que em tanto tempo de governação tinha de haver algo positivo, até o Durão as teve, por mais incrível que pareça! Mas o resto é uma vergonha e vai fazer com que o partido trabalhista caía por muitos e muitos anos!

É impressionante onde é que nos vai levar essa história do ganhar a cima de tudo! É preferivel perder com honra do que ganhar consporcado! E estamos aqui para falar daqui a 4 anos, não?

Ó amigo Pedro Oliveira, só podes estar a brincar com a malta, não?

Então dizes que esse indíviduo "demonstrou enquanto esteve no governo para defender medidas que iam contra lóbis e interesses instalados – das facturas da PT à questão da co-incineração, o currículo governativo de Sócrates é um currículo honroso."

A co-incineração era contra lóbis? Estás a brincar não estás?
A co-incineração só se tentou implementar em Portugal porque existe uma cimenteira chama CIMPOR.
Eu que vivo praticamente debaixo da cimenteira e, tenho de gramar com a poluição activa, desmentida pela mesma, mas comprovada, durante anos e anos, tinha de gramar ainda com a co-incineração para alimentar a dita cimenteira.

Era uns milhões de euros que se poupava em combustivel e, o que saisse das chaminés que se lixe, a malta da zona que vá ao médico depois.

Sabes quantas vezes os aparelhos de medição de poluição da Cimpor funcionam por ano?
Pois é, 90% do ano, estão avariados, ou simplesmente desligados.

Sabes quantas vezes o limite máximo de poluição é excedido? Pois é, eu digo-te , são dezenas !

Sócrates nesse processo só demonstrou o que podemos agora esperar dele. Uma arrogância a todos os níveis, onde se esteve perfeitamente a marimbar para as populações, sem nunca procurar alternativas credíveis e que estão provadas serem muito MELHORES do que a co-incineração, que por sinal já se deixou de usar em muitos países do mundo.

Vir aqui a dizer que Sócrates lutou contra lóbis , quando tentou impor a co-incineração, só pode ser uma piada de mau gosto, desculpa que te diga!

E já agora pegando noutra afirmação tua : "
Referes-me depois o exemplo de Zapatero como sendo uma experiência inspiradora para o PS. Não nos enganemos: Zapatero chegou ao poder de forma inesperada (eu quase que me atreveria a acrescentar: fortuita), e quem não tem memória curta ainda se lembra do que se escrevia na imprensa espanhola e europeia acerca do desempenho frouxo do PSOE na oposição"

Zapatero, não sei se te lembras, estava com empate técnico nas sondagens a poucos dias das eleições. Muitas até lhe davam como vencedor.
Eu que vivi um ano em espanha , também sei o que imprensa dizia do PSOE, por sinal , dizia bem pior de aznar do que do PSOE.

Ver a maneira vergonhosa como Aznar tratou o caso do Prestige e, como usou a comunicação social do estado para manipular o caso, dá-me náuseas.
Provavelmente é a mesma comunicação social , que dizes, que chama o PSOE de frouxo.

Ter assistido de novo a uma manipulação ínacreditavel ao caso 11 de março, por parte da TVE é no mínimo digno de um país ditaturial.

E já agora, Zapatero não chegou ao governo de uma forma furtuita, chegou ao governo, porque mereceu, porque também as pessoas estavam fartos de impostores como azna e, TAMBÉm (mas não só) pelo modo como Aznar tratou o 11 de MArço.

Se Zapatero chegou ao governo de forma furtuita, o que dizer de Sócratas á liderança do PS?
O Lóbi que dizes que ele combate deve ter sido o mesmo que fez de tudo para arrasar o Ferro Rodrigues.

Onde estava Sócrates quando o PS estava a deriva quando Guterres abandonou o governo?
Onde estavam toda esta ala tão pensadores e tão bem vestida?

Pois é, ninguém teve tomates, para ir para a frente do PS. Agora que veêm o partido mais ou menos estabilizado, aparecem 3.

Estranha democracia esta, em que os valores se prendem com notoriedade.

... pois é, mas o "inverno do descontentamento" já lá vai à 25 anos e o que é que se passou no entretanto?

Tatcher ganhou as eleições no ano em que a Inglaterra começou a produzir petróleo no mar do norte e apresentou os resultados como consequência das suas "boas" politicas.

Pelo caminho, confiscou os fundos de greve aos sindicatos "contestatários" e desarticulou a base social de apoio do "labour" pelo encerramento de minas e de fábricas ao mesmo tempo que reduzia a cobertura das politicas sociais para um aparelho residual baseado no "means-test-benefit", sem coerência social e estigmatizador.

Falar de Blair e da emergência do "new labour" sem falar no papel dos "media" neste processo é muito redutor porque é uma figura "insuspeita" o "padrinho" de Blair - Robert Murdoch - o que por cá parece ter tradução no senhor "Balsemoni" no que toca a Sócrates ...

Não é por acaso que há quem diga que em Inglaterra o primeiro ministro dá pelo nome de "Maggy Blair" ou "Tony Tatcher" se preferirem...

Os Senhores do BE não entendem nada do PS. O PS não lhes diz respeito mas estão sempre a zurzir no PS. Eu sei que só os militantes que foram votar nas eleições para Sec-Geral do PS conseguem ser quase metade do que o BE tem a nível de votantes em termos nacionais. Isso é que lhes doi.
A Co-incineração fez parte do programa eleitoral do partido nas últimas eleições. Ora o PS ganhou em Souselas e no Outão.

11-M?? O que têm as políticas inspiradores de zapatero a ver com o 11-M?? Ou será que não quiseste perceber que as políticas inspiradoras de que fala o Daniel ocorrreram, e ocorem, com o zapatero no poder, a tomar decisões que, ao contrário, seguramente, do guterrismos diletante que sócrates representa, sim, são de esquerda. Que coragem! Cumprir aquilo que prometeu enquanto estava na oposição!! Sim, como não quiseste compreender (ponho de lado a hipótese de não teres mesmo compreendido) pegas nos sucessos que rodearam a eleição, tergiversando, portanto. Mas, para que compreendas, desde o teu post sobre os amigos de esquerda (foi a ETA! foi a ETA! sÓ ESQUERDISTAS irresponsáveis é que não vêem!!), espero das tuas análises políticas a moderação de um Nuno Rogeiro e a argúcia de um Luís Delgado.

Concordo, no geral, com este post do Pedro Oliveira.

Também eu penso que se deve dar o benefício da dúvida a Sócrates.

Também eu penso que Sócrates não é de plástico, que tem ideias. Enquanto esteve no governo bateu-se, com denodo, com personalidade, por algumas coisas. Bateu-se dramaticamente, contra lóbis poderosíssimos, pela reutilização de embalagens para líquidos alimentares. Foi, nessa ocasião, extemamente mal-tratado pela imprensa a soldo dos grandes interesses (hipermercados, etc).

Não concordo que Sócrates se tenha batido contra lóbis no caso da co-incineração. Tinha o lóbi das cimenteiras por ele, e não é pouco. O negócio da co-incineração era suposto dar muito dinheiro à indústria do cimento: era por isso que, por afidavit, uma das cimenteiras a co-incinerar teria que ser obrigatoriamente da Cimpor (Alhandra ou Outão) e a outra da Secil (Maceira ou Souselas). Para não prejudicar em bolsa a outra empresa, como a Elisa Ferreira nesse tempo cândidamente explicou ao povo.

Quanto a Zapatero poder ser inspirador para o PS português, há uma diferença extremamente substancial entre Portugal e Espanha: Portugal é um país conservador e retrógrado, Espanha tem um povo liberal e moderno. É toda, todíssima a diferença. Zapatero é o que é em Espanha, e tem o povo atrás de si. O PS é o que é em Portugal, e também tem o povo atrás de si.

(É o que custa ser-se uma minoria absoluta, Daniel.)

cachucho
sabes quanto custa incenerar ou co-incenerar
sabes quanto iriam poupar as cimenteiras?
não
então estuda e depois diz baboseirs
já agora
sabes o que acontece aos residuos perigosos?
nada
nunca te vi preocupar com isso

PS se tens duvidas das cimenteira fala À IGA

Oh. Sra. D. Ana sabe-se que em Portugal a nivel do ensino a matemática é uma das disciplinas com mais baixa percentagem de resultados positivos, mas ao menos no barnabé que as pessoas saibam fazer contas.

O BE nas ultimas eleições teve 160.000 votos, nas eleições do P.S. votarem menos de 30.000 pessoas , menos de um quinto, do resultado do BE.

O P.S . tem cerca de dois milhões de votantes resta saber , o que é que as chefias do partido fazem com essa esperança que os eleitors depositam nesse partido.

Com o Socrates terão concerteza o apoio ás politicas de direita, e a continuadade, do ataque ás conquistas de Abril.

Meus amigos leiam que vale a pena...

http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=248850

Este deve pensar que está a dar "palha aos burros"...

Até me emocionei...já estou a chorar!!!

Amigo Sérgio, vens para aí dizer que digo baboseiras, pois digo-te que não respondo a baboseiras de tua parte.
Se queres argumentar, cresce um bocadinho, escreve um texto com cabeça tronco e membros e depois falamos.

Mas já agora e para tua informação, sei muito bem quando iriam poupar as cimenteiras, até porque sei quase tudo o que existe para saber, pelo menos, sobre a cimenteira Cimpor em Alhandra.

E quem és tu para dizeres: "sabes o que acontece aos residuos perigosos?
nada
nunca te vi preocupar com isso
"

Mas tu conheces-me de algum lado pá? Sabes o que eu fiz? Sabes o que consegui ou não para a co-incineração não ir para Alhandra? Sabes se eu me preocupa com isso ou não? Mas que raio...
Vens para aqui dizer que os outros não sabem nada, quando provavelmente és tu que não sabes 1% do que eu sei sobre a cimenteira de Alhandra.
E se não sabes cala-te pá, ou então vai implicar com outros comentadores, que eu não estou para aturar gente parva.

Falando ainda no Sócrates, aconselho a leitura para reflectir.

"Miguel Relvas elogiou a capacidade da JSD de ter gerado o novo líder do PS, José Sócrates, e desafiou os jovens sociais-democratas a assumirem uma atitude política irreverente em ligação com a sociedade"

http://jn.sapo.pt/2004/09/27/politica/elogio_a_por_gerado_jose_socrates.html

O Ana estas coisas também me irritam, o Pedro Oliveira não tem nada a ver com o BE! Epá estejam atentos ao que dizem! É preciso os barnabés estarem sempre a dizer que o DANIEL Oliveira é que é do BE! Chiça!

Se repararem, eu tive o cuidado de escrever que Sócrates se bateu a dada altura contra certos "lóbis e interesses instalados" - o que inclui aqueles grupos de cidadãos que se calhar até nem acham a co-incineração uma má ideia - desde que não seja no seu distrito.
No caso de Sousela, julgo que procurou encontrar uma solução que, envolvendo as cimenteiras, salvaguardasse o interesse público. E então, isso faz dele um lacaio do betão? A comissão científica consultada para o efeito não deu um parecer favorável (já quase que antecipo os comentários a questionar a imparcialidade dos seus elementos)?

Concordo com o seu comentário, Pedro Oliveira. A co-incineração era uma ideia que, favorecendo as cimenteiras, era não obstante menos má para o interesse público. Não digo que fosse exatamente uma boa ideia, mas era uma ideia aceitável.

Mais aceitável teria sido se os ecologistas tivessem resolvido aceitá-la em troca de contrapartidas razoáveis, como por exemplo o fim da queima de pneus na Maceira, a instalação de filtros de poeiras em todas as chaminés das cimenteiras, etc.

Infelizmente, o lóbi conimbricense falou mais alto junto das associações ecologistas. Lóbi esse que nada tem a ver com a saúde pública ou com o ambiente, mas essencialmente com a dor de cotovelo por Coimbra ter deixado de ter no país a posição de poder que teve no tempo da Outra Senhora.

Mas vocês sabem ou não sabem que existe alternativas muito melhores à co-incineração?

Sabem ou não sabem , que existiam riscos que não se podiam calcular ?

Vocês acham mesmo que a co-incineração era a solução? Estão mesmo a falar a sério?

o cachucho

a verdade é que a situação esta muito pior hoje do que a 2 anos.

e granto-te que sei muito be o que se passa com os residuos..

parvo é o teu tio pá

Se não gostas que te chamem parvo, não faças dos outros parvos.