dezembro 16, 2004

Não, passarão

Tinha o Barnabé poucos meses quando houve um debate sobre os comentários, se não me engano em conversa com o Ivan Nunes d'A Praia. Era aquela velha história de a maioria dos blogues de esquerda terem comentários e os de direita não. O Ivan, de esquerda mas sem comentários no blogue dele, era uma excepção – tal como o Blasfémias, de direita e com comentários, é outra. Eu tentava desmistificar essa dicotomia esquerda-direita e dizer que é uma questão de gosto. Há quem goste de ter a casa arrumadinha, e há quem goste da Casa da Mãe Joana. O Barnabé, pela sua história, é a Casa da Mãe Joana, mas dizia eu (não vou citar porque a máquina de pesquisa da Weblog está em baixo) qualquer coisa como: mesmo na casa da Mãe Joana, se mexerem nos CDs do Celso ou bulirem com o mau acordar do Daniel é possível que sejam corridos com dois ou três berros. Não há Casa da Mãe Joana que aguente um gajo aos pontapés nos móveis.

Acho que já toda a gente percebeu que estamos na fase dos berros, ou até mesmo de correr a pontapé esse bando de skinheads que nos entrou porta adentro, violentando a liberdade de todos.

Para que os leitores tenham noção da seriedade da coisa, vale a pena explicar uma coisa a título de exemplo: neste momento, 9 em cada 10 dos comentários que eu tento escrever simplesmente não entram (ler uma explicação neste post do Paulo Querido). Enquanto eles difamam gente nas caixas de comentários, nós nem sequer conseguimos responder-lhes lá em baixo. Entretanto, gastamos o nosso tempo a apagar lixo. E dos comentadores sérios do Barnabé, já muito poucos conseguem aguentar.

Vamos procurar arranjar solução técnica que nos permita fazer face a isto sem perdermos o nosso tempo e a nossa paciência. Mas no entretanto, se a situação de emergência requerer que os comentários sejam suspensos, teremos de o fazer. Não podemos pactuar por omissão com a difamação de pessoas. Mas vocês também podem ajudar-nos: comentando mais, com mais qualidade, não cedendo ao baixo nível, mostrando a esses tipos que eles estão em minoria. Dos quatro mil e tal leitores que temos por dia, talvez nem meia centena de pessoas escreva comentários. Desses, uma maioria ainda faz bons comentários. O problema são meia dúzia de comentadores, quem sabe se o mesmo sob vários pseudónimos, quem sabe utilizando scripts automáticos, reproduzindo centenas de vezes os mesmos comentários.

Vale a pena falar acerca do assunto, porque ele é um desafio para toda a gente que gosta de debater, e em particular um desafio para a esquerda. Posso estar enganado, mas não vi nunca um blogue de direita a ser vítima deste tipo de ataques reiterados por parte da esquerda. Já os blogues de esquerda padecem destes ataques por parte de gente que – e quero deixar isto bem claro – não representa a direita, mas que é certamente de uma direita na qual gente decente não se revê. E cujos ataques, como é evidente, irão aumentar com a proximidade das eleições.

Não me espanta a falta de escrúpulos nem de capacidade argumentativa destes tipos da RIAPA desde o tempo em que atacavam o Blogue de Esquerda como fazem agora com o Barnabé (não tenho problema em dizer-lhes o nome e dar-lhes publicidade; eu até acho que a melhor estratégia nestes assuntos é mesmo falar). Mas estou espantado com o desespero. O desespero de poderem vir a ter um governo de esquerda que os leva a querer difamar políticos de esquerda num blogue de esquerda. A esquerda, dizem eles, é um nojo e um covil. Mas como a eles ninguém os lê, gostam de vir para aqui alimentar os seus boatos com os leitores dos blogues de esquerda.

A vontade de inquinar o ambiente é clara. Eles sabem-na toda, são até profissionais. Não querem ganhar discussões; querem impedir mesmo que se discuta. De caminho, querem que o voluntarismo e a boa disposição que fizeram o Barnabé desapareçam.

Eu digo: comigo não, passarão. E convido-vos a que façam o mesmo: autores do Barnabé ou outros servos da bloga, leitores e comentadores. A começar agora.

Publicado por ruitavares em | TrackBack
Comentários

Caro Rui

Esse problema dos posts não desejáveis é uma praga, sim, para o vosso sistema.

Porque para nós, leitores, penso que já estamos habituados a passar por cima ser ler.

Em todo o caso, um blog sem possibilidade de comentários é quase um deserto ou uma espécie de diário de reflexões onde os leitores vêm espreitar como os "voyers" através da fechadura.

Ficamos todos a perder pela falta de "feed-back" mútuo.

Espero que consigam chegar a uma solução a ontento de todos.

E obrigado pelos bocados bem passados por aqui.

Afixado por: Eu em dezembro 16, 2004 12:52 AM

Pois, talvez devessem preocupar-se antes com o problema(da plataforma Weblog) da crescente dificuldade na introdução de comentários do que com o lixo nas caixas de comentários. É como meter o carro à frente dos bois. A não ser que se trate apenas de uma «manobra de dispersão».É que entrarem em «greve» por causa do 'mal menor' parece-me claramente desonesto.

Afixado por: wuz em dezembro 16, 2004 12:54 AM

eu de facto já perdi toda a pachorra…

Afixado por: haja pachorra em dezembro 16, 2004 01:00 AM

mas gostava de lembrar que uma das principais vítimas dos difamadores anónimos tem sido desde sempre o pobre Portas…

Afixado por: haja pachorra em dezembro 16, 2004 01:03 AM

wuz: vou confessar-lhe isto. causa-me um bocado de espanto, apesar de um ano e meio de blogosfera, esse tipo de acusações de desonestidade. porque raio parte você do princípio da desonestidade do barnabé?

Afixado por: rui tavares em dezembro 16, 2004 01:07 AM

pois é, e nós apagámos sempre comentários sobre o portas. mas estes sobre o sócrates são trinta vezes mais...

Afixado por: rui tavares em dezembro 16, 2004 01:09 AM

Fiquei de boca aberta agora... hoje (ontem) à tarde, enquanto lia os quarenta e tal comentários ao post do Daniel "Em experiência" pensei logo em fazer um comentário em que escreveria somente duas palavras "No pasarán!" depois apareceu outra coisa e não cheguei a escrever. Agora aparece esta posta com este título. Fiquei contente e a acreditar mais na comunicação. Às vezes a sintonia acontece.

Afixado por: José Farinha em dezembro 16, 2004 01:14 AM

Bom post!

"Não querem ganhar discussões, querem mesmo impedir que se discuta..."

Aí está, provavelmente, a raiz do problema...e por isso mesmo eliminar os comentários não é a melhor solução.
Porque uma das grandes virtudes deste blog ( e da esquerda) é promover a discussão. E essa promoção torna-se cada vez mais importante num mundo em que a passividade/indiferença se generalizam perigosamente, promovidos pelo interesse de alguns.

Afixado por: Ana F. em dezembro 16, 2004 01:20 AM

De facto estes ataques, ha que dizer, vêm mesmo dos tipos da direita. Já tive diversas experiências com tal facto, inclusivé perseguição. Um optimo exemplo foi o que se passou com os foruns do bloco de esquerda. Um espaço aberto disponibilizado pelo partido, com uma intenção de puro debate, aberto a todos. Mas esses caciques transformaram-no numa autêntica vergonha.
Relativamente a atitudes estranhas, ha pouco tempo fiz um comentário num blog, apenas um comentário em que expressava a minha opinião acerca de uma figura mediatica televisiva. Nem respeito, nem o beneficio da duvida mereci, fui imediatamente confrontado com arrogancia e com a má educação, repondi claro, talvez fosse esse o meu erro, mas entretanto a estupidez já era tanta que continuei, divertiu-me o nervosismo e a falta de argumentação que dois dos escritores sofriam, um para justificar a sua arrogancia, outro que insistia na estupidez, na hostilidade e no mau trato.

Afixado por: Miguel Azevedo em dezembro 16, 2004 01:21 AM

O teor dos primeiros comentários a este post leva-me a suspeitar que a declaração/proposta de Rui Tavares possa não ser entendida por alguns.

Gostava de deixar de ver por aqui a expressão de votos para que eles, os autores do blogue, "consigam chegar a uma solução a contento", ou chamadas de atenção para os problemas com que eles, uma vez mais os autores, deveriam "preocupar-se antes", ou depois, ou entretanto.

O desafio que está colocado aos comentadores é, creio, o seguinte: elevar o nível dos comentários a um ponto tal que os autores do blogue não se atrevam sequer a imaginar que poderiam prescindir das caixas (até ao dia em que - para felicidade também dos autores, aposto - muitos dos posts não passem de comentários ao que vai sendo escrito nas caixas).

Finalmente, a propósito de caixas e em jeito de advertência a quem tem de decidir sobre elas, recordo: "Quando bateres com a cabeça numa caixa e te soar a oco, não concluas daí que a caixa está vazia" ...

Afixado por: a.m. em dezembro 16, 2004 01:30 AM

Caro Rui subscrevo totalmente este post,haja mesmo pachorra,agora com as eleições com essa malta neta do Salazar vai surgir o piorio,isso é só o começo e enfatizo uma vez mais Dolores Ibarruri "La Passionária" «NON PASSARÁN»!Um abraço!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Afixado por: Joao em dezembro 16, 2004 01:31 AM

Pois eu enfatizo mais a personagem da Kananga do Japão (o baixinho, não me lembro do nome): "comigo não, violão!" "Comigo não, passarão" é óptimo. Boa, Rui. És tu o autor?

Afixado por: Filipe Moura em dezembro 16, 2004 01:40 AM

Tem razão, Rui. De facto por vezes pensava comentar, mas depois... não apetece ter comentários meus no meio do lixo; ou simplesmente eram comentários de resposta a outros que já tinham ficado longe, com lixo pelo meio.

E quanto à questão da difamação, não é possível fazer nada? Não é possível usar os mecanismos usados para os downloads ilegais (eu sei que esta questão tem que se lhe diga, mas as investigações funcionam, quer se concorde ou não)?

Talvez o melhor remédio seja, como diz, pensar duas vezes antes de não comentar (de forma séria e contributiva para o debate).

Afixado por: Helena Romão em dezembro 16, 2004 01:40 AM

Rui Tavares,

Por acaso voltei para «emendar a mão«, por ter achado que «desonesto» seria de facto excessivo para o que eu queria realmente significar. Não me referia á desonestidade em relação aos leitores e comentadores, mas sim em relação vocês próprios, ao não entederem(?) que o verdadeiro problema das caixas de comentários neste momento não é o lixo mas sim as dificuldades técnicas na introdução de comentários - quanto a mim é isto que vai minando radicalmente o debate no barnabé. Negligenciar este problema e não o resolverem urgentemente de uma vez por todas pode ser muito mais prejudicial para o blogue que a praga dos comentários «ruído». Portanto, «desonesto» referia-se a essa(em meu entender) inversão de prioridades. Porque, verdade seja dita, o lixo pode incomodar(mais a uns que a outros) mas creio que não tem sido suficiente para anular irremediavelmente a interactividade entre comentadores. E é natural o agravamento desse tipo de fenómeno num período politicamente tenso. Que a TSF tenha sido forçada a fechar os comentários entende-se por se tratar de uma instituição com certo tipo de responsabilidades públicas. Não é necessariamente o caso do Barnabé.A não ser que os barnabés possam ser responsabilizados juridicamente pelos insultos e difamações depositados nas caixas. Insultos e difamações que muito sinceramente creio que ninguém leva a sério.

Afixado por: wuz em dezembro 16, 2004 01:52 AM

wuz, o barnabé não pode atacar directamente nem urgentemente o problema da inserção dos comentários porque esse é um problema da weblog e o paulo querido já faz o que pode. o problema não é do nosso pelouro, mas se você for ao forum da weblog, verá que fui o primeiro a alertar para ele e a pedir que fosse resolvido.

em segundo lugar, o barnabé declina responsabilidades sobre o conteúdo dos comentários. mas é evidente que uma pessoa difamada neste espaço pode fazer uma queixa por difamação contra terceiros e um juiz, não tendo encontrado os autores da difamação, que são anónimos, considerar que são cúmplices os barnabés. que por acaso assinam com os seus nomes verdadeiros e não estão fora da alçada da lei portuguesa...

além da responsabilidade jurídica existe a responsabilidade política. imagine que, num quadro em que já há muita gente que tenta fazer pairar a sombra da pedofilia sobre o PS como partido, a campanha de Sócrates é atravancada por este tipo de rumor idiota. a coisa não é assim tão impossível – lembro-me muito bem de como, na campanha de 86, muitos comunistas ficaram tentados a votar em Pintasilgo até começarem a correr rumores de que ela era lésbica... –. uma coisa lhe posso garantir: o barnabé não vai dar cobertura a rumores nos quais, diz você, ninguém acredita, mas que daqui a duas semanas ou dois meses podem vir a influenciar uma campanha eleitoral em portugal. sejam rumores sobre políticos de esquerda ou de direita.

Afixado por: rui tavares em dezembro 16, 2004 02:43 AM

Não há duvida que esses, ou esse energumeno, que até creio saber quem é - um conhecido personagem de Paço d' Arcos (pelo menos acusei-o por interposta pessoa - um jornalista duma revista cor-de-rosa que o conhece - e até hoje não recebi o contraditório ). Quem cala consente.
E até à minha pessoa, muito humilde fadista, desconhecida a todos os níveis, "chegaram" os impropérios, a utilização abusiva da minha identidade, escrevendo comentarios usando o meu nome,colocando no seu site nogento, inclusivé, a minha fotografia publicada no Correio da Manhã, aquando da minha participação no programa de TV HermanSIC,em 2003, e tudo isto, começou a partir do momento em que, comecei a escrever alguns posts, sobre a minha posição referente à Palestina, e à narrativa de algumas iniciativas em que participei no Médio Oriente, como artista e activista da Causa Palestiniana.
De qualquer forma, este fulano de Paço d' Arcos parece que não trabalha, nem faz outra coisa senão atentar contra o bom nome de muita gente, eu incluída.
Por tudo isto, apoio incondicionalmente toda e qualquer medida, para meter na ordem esse mentecapto, não descurando até uma tomada de posição conjunta, a nível Judicial, pois creio que neste país, a utilização abusiva do nome e imagem, e o atentado à dignidade e ao bom nome das pessoas, continua a ser crime.
Tenho dito
Fadista Valeria Mendez
Funchal-Madeira

Afixado por: valeria mendez em dezembro 16, 2004 04:19 AM

Porque não criar-se um registo para todos os que quiserem comentar no blogue? Registo a sério, com todos os dados que forem julgados necessários para a identificação da pessoa em caso de violação das regras do jogo. E sem prejuízo de quem quiser, pelas mais variadas razões, profissionais incluídas, continuar a usar um "nick" poder fazê-lo.

Uma nota final: triste e atrasado o país onde a orientação sexual não hetero de um líder partidário ou de um ministro é considerado assunto de debate.

Afixado por: Vontade Indómita em dezembro 16, 2004 05:14 AM

E só mais isto: Força barnabés!

Afixado por: Vontade Indómita em dezembro 16, 2004 05:16 AM

Decididamente não acredito que as bocas difamatórias lançadas nas caixas do barnabé possam vir a ter efeitos fora das mesmas(se é que têm algum dentro das caixas). Mas não posso deixar de concordar que em circunstâncias de maior melindre - como num quadro de campanha eleitoral por exemplo - alguns rumores, por mais inverosímeis e patéticos que sejam, podem revelar-se extremamente corrosivos. E aí sim, poderiam, teoricamente, vir a ser assacadas responsabilidades indirectas ao Barnabé por não ter apagado em tempo oportuno comentários difamatórios.Enfim, improvável mas não impossível. Conclusão:

a)Solução 100% à prova de consequências jurídicas e políticas.

-Retiram as caixas de comentários durante a campanha eleitoral.


b)Solução nem 8 nem 80.

-Adoptam uma das sugestões avançadas por vários comentadores para a higienização das caixas.

Afixado por: wuz em dezembro 16, 2004 05:48 AM

viu, wuz, como afinal as suas desconfianças eram exageradas? é exactamente disso que estamos a falar. andamos à procura da melhor solução "nem oito nem oitenta" para não termos de ir para a solução "cem por cento".

agora é só ter paciência e esperar uns dias. e entretanto cada um de nós contribuir para elevar o espírito do debate aqui em baixo.

Afixado por: rui tavares em dezembro 16, 2004 05:56 AM

Subscrevo o que o Rui tem dito.
Mas atenção aos comentadores: nós não estamos a pensar em acabar com os comentários, nem nunca isso foi dito. Essa opção não está em cima da mesa. Houve apenas dois autores de posts que suspenderam a opção até melhor solução.

Afixado por: André Belo em dezembro 16, 2004 05:59 AM

E talvez fosse mais eficaz os barnabés abordarem toda esta questão dos comentários difamatórios e da urgência da sua resolução precisamente do ponto de vista de uma campanha eleitoral. Assim a mensagem passaria melhor,as águas ficam muito mais claras, e saberíamos todos do que estamos a falar. Uma espécie de «Electoral Act».Porque fora do quadro eleitoral não encontro razões para tanto desassossego.

Afixado por: wuz em dezembro 16, 2004 06:09 AM

Penso que este ataque de comentários abusivos tem como objectivo levar a que o barnabé seja menos visitado. Não é um ataque casual de lunáticos. Na minha opinião fechar a caixa de comentários apenas prejudica o barnabé e os seus leitores. A alternativa, penso eu sem saber se é possível, é exigir e-mail "verdadeiro", ou bloquear ips. Claro que se poderia utilizar outros ips, mas seria sempre limitada a utilização de outros.
Indo mais longe, diria que este não é um ataque apenas ao Barnabé mas a toda a blogosfera. Pretende-se descridibilizar a blogosfera e levar à instituição de mecanismos de censura que limitem o debate.
Parte do objectivo já foi cumprido: fechamento de caixas de comentários.
abraço blogueiro

Afixado por: GIN em dezembro 16, 2004 07:32 AM

Só uma achega: bloquear IPs pode não resolver o problema porque certos provedores atribuem IPs dinâmicos à medida que as pessoas se vão ligando, ou seja, a mesma pessoa de cada vez que se liga à internet tem um IP diferente. Se bem me lembro, a telepac fazia isso, não sei se ainda faz ou como é que é com outros provedores, mas suponho que haja vários que utilizam esta prática.

Apesar de quase nunca escrever, teria imensa pena de ver acabar as caixas de comentários. Aliás, há blogues de direita que visitei uma ou duas vezes e aos quais não voltei precisamente por não darem a oportunidade aos leitores de comentar. Quando se é da mesma "cor" política do blog, os comentários podem não aquecer nem arrefecer, mas quando se é de outra "cor", faz uma grande diferença.

Afixado por: daisy em dezembro 16, 2004 08:26 AM

E já agora, deve haver a possibilidade de criar um filtro para os comentários... por exemplo, os últimos que eu vi incluem uma certa sigla que poderia servir de indicador de "mensagem non grata".

Afixado por: daisy em dezembro 16, 2004 08:28 AM

É interessante uma análise psicológica (que tem a vantagem de não ter que ser cientifica) a toda a esta abordagem dos comentários e estabelecer paralelismo com a dicotomia esquerda-direita.

Há uns anormais que abusam da liberdade de expressão. Mas desafios como este e muito piores surgem cada dia. E há que acreditar que uma solução é sempre possivel. Encerrar a janela de comentários é passar a ser um pessimista antropológico. No momento em que este blog fechar os comentários passa a ser um blog de esquerda numa embalagem de direita e perde credibilidade.

Aliás quem verificar das reacções individuais dos membros deste blog e verificar a sua posição politica facilmente testa como válida a minha teoria (P.S: Não estou a dizer que o AB e o PO são de direita só que se situam mais à direita do RT e do DO).

Força Rui. Os anormais não passaram.

Daniel Marques (de direita).

Afixado por: Daniel marques em dezembro 16, 2004 09:06 AM

Skinheads? Mas o Rui Tavares saberá o que são skinheads?

Afixado por: Viriato em dezembro 16, 2004 09:26 AM

Agora que têm um livro todo bonito, já andam armados em Reis.

Afixado por: Censura em dezembro 16, 2004 09:40 AM

Não li os coments anteriores.

Pretendo apenas referir que os ataques não são apenas de comentários caluniosos ou mera parvoíce.

Apanhei um virus bem chato a partir daí, no meu PC doméstico, e quase há um mês que não consigo resolver o problema.

Já que a weblog é paga, não terão eles um responsabilidade em evitar que isso aconteça?

Afixado por: Paulo G em dezembro 16, 2004 09:52 AM

Há já muito tempo que eu não introduzia aqui comentários. Deixei de o fazer por duas razões que o Rui enumera: A dificuldade em conseguir publicá-los e a falta de paciência para comungar com o lixo que por aqui pulula. Julgo que a hipótese avançada ontem por alguns comentadores poderá, se exequível, ser uma boa solução, embora não seja perfeita: forçar os comentadores a um registo com um e-mail válido, registo esse que seria barrado caso houvesse abuso. O problema deste sistema é que nada impediria as mesmas pessoas de criarem novos registos com outros endereços, o que poderia eternizar o jogo do gato e do rato. Mas também podia ser que depois de barrados 4 ou 5 vezes, eles também perdessem a paciência para o jogo.

Afixado por: Mário Cunha em dezembro 16, 2004 10:24 AM

Trata-se de um problema difícil de resolver. O certo é que quanto mais ligarem a estes infestantes mais eles se desmultiplicam.
Até arranjar uma eventual solução técnica, um pesticida eficaz, o Barnabé não deve fechar as caixas de comentários, pois tal significa um incentivo para a praga e um grave prejuízo para o Barnabé. É necessário resistir, situação muito difícil mas necessária.Se for necessário andar ao sopapo contém conosco.

Afixado por: xavier em dezembro 16, 2004 10:30 AM

A Esquerda Caceteira está de volta !

Afixado por: Monas em dezembro 16, 2004 10:32 AM

Caro Rui,
Sou um "visitante" de blogs recente. Mas considero-me fascinado pelo potencial deste "mundo". Penso que o que sugere ( tentar encontrar uma solução técnica ) para resolver o problema de quem só "entra" para caluniar é o mais acertado. Pode levar tempo mas de certeza que vamos conseguir ultrapassar esta situação.
Cumprimentos.

Afixado por: António P. em dezembro 16, 2004 10:34 AM

O problema da direita é que ser de direita já se tornou uma condição patológica. Ser de direita é uma disfunção, e é suspeito, além disso, que o dito blogue que infecta o barnabé se preocupe tanto com a sexualidade dos líderes políticos de esquerda. É que, ainda por cima, o blogue referido tem um ambiente de caserna. E já se sabe que é na tropa que se revelam muitas coisas... A esquerda discute, comenta, é construtiva, tem ideias para o país. A dita direita insulta, cospe, inventa factos, tenta inquinar o sistema. Acho que basta olhar para as caixas de comentários do Barnabé para ver quem tem a superioridade moral. (Não devemos ter medo de afirmar isto.)

Afixado por: Paulo T. em dezembro 16, 2004 11:30 AM

Caros Barnabés:
Como leitor assíduo do vosso blog e como alguém que, pela primeira vez vem "postar" um comentário, venho, por este modo, manifestar-me a minha total compreensão e concordância face à vossa decisão de vir a impedir os comenários, por força das obscenidades e insultos que se estavam a tornar hábito. Como muitos dos comentários que li quanto a este "post", creio que há um limite para a tolerância de todos (e o nosso/vosso que é o da esquerda já é muitíssimo elevado). De qualquer forma, espero mesmo é que não abrandem na pertinência e "pontaria" dos vários escritos do blog. Desde há algum tempo a esta parte, tornou-se (o Barnabé) a minha "homepage", tal é a avidez com que consumo os vossos "rabiscos". Um abraço e continuem....

Afixado por: João martins em dezembro 16, 2004 12:32 PM

No século XIX este tipo de coisas resolvia-se à bengalada no Chiado, agora aparentemente nem isso é possível porque estes cobardes não têm, como é óbvio, coragem para assumir o que escrevem, mas como um dos fdp's já está mais ou menos localizado e identificado e porque creio que judicialmente será sempre muito difícil fazer a prova, talvez a melhor forma de sanar este problema seja utilizar os métodos trauliteiros tão caros à direita e regressar às bengaladas oitocentistas ou a um sucedâneo destas.

Afixado por: Paulo Baptista em dezembro 16, 2004 01:07 PM

Acabaram-se os argumentos da Esquerda, voltam-se para os métodos nazis !

Tenha vergonha de si senhor Paulo Baptista

Se tivessemos caido na mão da Esquerda Social-Fascista era nesse século que estavamos. Como a Coreia do Norte ou a Albânia!

Tenha vergonha de si !

Afixado por: Estalinho em dezembro 16, 2004 01:26 PM

Tenho pena que os barnabés tenham embarcado nas provocações e cedido uma linha, que fosse, a este assunto. Até aqui, mal tinha reparado nos riapos, otomanos e afins, agora a projecção que lhes deram não vai parar.

Afixado por: nelson em dezembro 16, 2004 01:48 PM

Tenha vergonha de si, que nem tem coragem de usar o seu próprio nome, Sr/Sra "estalinho". Não pertenço a essa esquerda que imagina, simplesmente acredito que certas coisas só se conseguem resolver à boa e velha maneira portuguesa que é belo murro nas ventas !

Afixado por: Paulo Baptista em dezembro 16, 2004 03:23 PM

E mais Sr/Sra Estalinho, isto que eu defendo foi também defendido pelo pelo Dr. Paulo Portas, certamente uma referência política para si, a quando do caso Candal que certamente se lembra, e apesar eu de não ter nada a ver com o Dr. Portas tenho de reconhecer que ele tinha toda a razão nas suas afirmações.Ou será que o Dr. Portas também se deverá envergonhar por defender a tese das bengaladas ? será que com um governo do Dr. Portas estaremos em breve ao nível da Albânia e da Coreia do Norte ?

Afixado por: Paulo Baptista em dezembro 16, 2004 03:33 PM

É claro que é desagradável ver esses comentários, especialmente porque se tem de fazer scroll down e procurar comentários normais.
No geral é uma guerra impossível de ganhar pedindo "por favor" para que parem. Têm todos um perfil "esquizóide" que não tem nada que ver com ideologia política. Não são pessoas "de direita" que fazem isto, talvez se julguem fascistas mas nem isso são. Têm sempre entre 20 e 30 e poucos anos, têm vidas perfeitamente banais, muitas vezes aturam chefes e empregos difíceis, moram nos suburbios de Lisboa. São animais dóceis no dia à dia, tímidos, quando andam de metro e vêem pretos cerram os maxilares com um ódio discreto e cauteloso, lêem o Correio da Manhã ou o Crime, o que lhes aumenta ainda mais a paranóia, depois vão para o teclado do computador, visitam sites de pornografia infantil para a condenar enquanto se masturbam, vêm sites de bestialidade, decapitações de refens no iraque, teorias da conspiração global, depois vão ao Barnabé para fazer copy post do mesmo comentário 30x e voltam ao site de pornografia.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 16, 2004 03:35 PM

Mas , na verdade ninguém desmente ?

Afixado por: nódoa em dezembro 16, 2004 03:43 PM

......Caro Rui

Esse problema dos posts não desejáveis é uma praga, sim, para o vosso sistema.

Porque para nós, leitores, penso que já estamos habituados a passar por cima ser ler.....

Praga é a quantidade de "doidas"(como paulo pedroso) que pululam ( poluiem )no PS , NIGUÉM DESMENTE o que se diz do Sócrates ????É URGENTE !!!!Não dá para aguentar a pressão muito mais tempo.

Afixado por: nódoa em dezembro 16, 2004 03:49 PM

Eu acho-os castiços esses (é uma curiosidade sociológica mórbida) e não me parece que ninguém os leve propriamente a sério. Até porque, como foi dito aqui, se ele for ga.y... é assim tão difamador? E depois? Muito antes deles andarem para aqui a dizer que Sócrates é ga.y já eu o tinha ouvido de outras pessoas! O mesmo do Paulo Portas! O mesmo do Mota Amaral! E
Reparem que no caso de Paulo Portas foi mesmo Carlos Candal que, publicamente, o difamou! Isso sim é grave.
Mas há mais. É o Pinto Balsemão que é cocaínómano, o Herman José que gosta de rapazes jovens (isto já antes disto da casa pia), o Cavaco Silva que sofria de esquizofrenia mas que estava bem medicado, o Mário Soares que tinha negócios obscuros com Angola, de tráfego de diamantes ou marfim, o Bagão Félix que é todo Opus Dei, etc. etc. etc. etc.
Estes comentários desses comentadores anónimos aqui no Barnabé estão abaixo do nível da conversa corriqueira de café ou do taxista que pede "um salazar para por isto na ordem", pelo menos a nível de credibilidade, porque são anónimos. Não os levem tão a sério. Experimentem levar mais a sério outros comentadores mais sérios. Já reparei que aqui no barnabé, se vocês têm 9/10 comentários civilizados não lhes respondem mas basta 1 em 10 que vos insulte ou acuse de desonestidade que respondem logo. Também sucede o mesmo ao nível dos posts a que vocês dão destaque. Quanto mais baixos, mais vocês os linkam e respondem.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 16, 2004 03:54 PM

Nódoa, não ninguém desmente porque provavelmente todos nós já ouvimos dizer o mesmo e já quando ele era ministro do ambiente. E depois? Já oiço do Portas há ainda mais tempo. Mas também se as pessoas não desmentem, é porque:
a) não se desmentem difamações
b) desmentir é considerar que se trata de uma acusação e neste caso, só o é para as pessoas que fazem (dificelmente o será para o eleitorado do PS)
c) ninguém tem nada a ver com isso.

Até o Sócrates arranjar umas Socratetes jeitosas vai continuar a ouvir isto...
Não sei se era pior a difamação de que era alvo Santana Lopes, sempre fotografado com mulheres diferentes e 30 anos mais novas que ele. Diz algo do 'caracter' da pessoa, ainda hoje o consideram um playboy vaidoso por causa disso.

Afixado por: O Bom Selvagem em dezembro 16, 2004 04:05 PM


Em Alentejano é na Passarinha!

O Problema não é o Sócrates ter um Turco e Herman ter um Fuzileiro, o problema é andarem a Papar Meninos, e dos mais desprotegidos.

Isso é que é Grave.

- Ou também querem fazer um Referendo para Baixar a Idade do Crime de Pedofilia de 16 para 4 Anos?

Afixado por: Luis Limão em dezembro 16, 2004 07:28 PM

Agradeço a resposta via mail dos Barnabés às minhas dúvidas/sugestões(neste caso do André). Já agora um abraço bom selvagem pela excelente resposta à pergunta que se multiplica em todas as caixas de comentários (na mesma proporção, é curiso, da variação no nome com que vem assinada).

Afixado por: Vasco Melo em dezembro 16, 2004 07:29 PM

Concordo com as posições dos barnabés em relação aos comentários venenosos nestas caixas. Saúdo a vossa resistência às tentativas de sabotar o debate e de restringir a liberdade de expressão.
Não me parece que exista uma solução global, embora as sugestões já apresentadas de bloquear IPs e registar e-mails que permitam o comentário possam dissuadir os «terroristas internáuticos» (e os seus crimes pelos vistos não são apenas de difamação mas também de propagação da vírus).
Calculo que, em relação a este problema, existam lacunas legais e falta de prática a nível da intervenção policial. Mas acho que vocês não se deviam ver apenas como potenciais responsáveis de comentários abusivos, mas como vítimas e potenciais queixosos de abusos. Talvez fosse possível identificar os IPs de alguns «terroristas» e processá-los judicialmente.
Abraços

Afixado por: João Miguel Almeida em dezembro 16, 2004 08:48 PM

Depois de escrever o último comentário, troquei uma impressões sobre o assunto com o meu pai, que é advogado. Salvo que este é um problema novo no Direito que merece um estudo aprofundado, em princípio, segundo o «bom senso jurídico», os barnabés podem apresentar queixa-crime na Polícia Judiciária contra os autores de comentários difamatórios. Os fundamentos são os seguintes:
a) Esses comentadores estão a denegrir a boa imagem do Barnabé;
b) Esses comentadores estão a atentar contra o valor da liberdade de expressão ao levar a reacções como a supressão das caixas de comentários;
c) Esses comentadores estão a apropriar-se ilicitamente do blogue e a usá-lo com fins alheios aos seus proprietários.
Caberia à Polícia Judiciária utilizar os meios humanos e técnicos para encontrar os ditos comentadores a fim de serem julgados e punidos.
Abraços

Afixado por: João Miguel Almeida em dezembro 16, 2004 10:47 PM


Ou Seja, o Papá não sabe o que fazer, como qualquer bom trafulha de Advogado, foge à Pergunta.

Afixado por: Rissol em dezembro 17, 2004 01:38 PM


Ou Seja, o Papá não sabe o que fazer, como qualquer bom trafulha de Advogado, foge à Pergunta.

Abracinhos

Afixado por: Rissol em dezembro 17, 2004 01:42 PM

Aqui não há fuga a uma pergunta, há a natural incapacidade mental de um rissol perceber a resposta.

Afixado por: João Miguel Almeida em dezembro 17, 2004 05:08 PM

Á conta de querer transformar a questão do “spam” nos blogues, numa problemática de “ Esquerda Vs Direita”, começa a perder toda a razão...

O “spam” é um problema que ultrapassa a “luta” política.

Afixado por: Portugal_Liberal em dezembro 17, 2004 07:02 PM

RECORDANDO
"O senhor Paulo Asqueroso ordenou ao Franguinho nº 1 que manipulasse o seu pénis, ao mesmo tempo que ele manipulava o pénis do Franguinho. Quando o seu pénis estava erecto, introduziu-o na boca do Franguinho, aí o tendo friccionado. De seguida introduziu o pénis erecto no ânus do menor aí o tendo friccionado até ejacular".
Toda a Verdade na sua R.I.A.P.A.

Afixado por: Comandante Valéria Fadista em dezembro 17, 2004 10:18 PM


Sócrates é um Visionário:

Ainda ninguém pensava na adesão da Turquia à UE e já tinha contactos estreitos com um Turco.

É dono de um Prédio na zona do Parque Eduardo VII,fica mesmo ao pé da "mercadoria".

Este gajo vai longe...

Afixado por: Rissol em dezembro 18, 2004 11:06 AM
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