Observador pouco participante...
existem certos argumentos....
Deixo esta perplexidade, se ganhar o OUI, quem é que ganhou: o NOEL MAMERE ou o MEDEF? Com quem é que se fala para rever o tratado (pois...parece que na maioria dos casos com todos os estados memebros)? Para tudo há remédio, mas alguns são bem amargos.
Publicado por leste em maio 25, 2005 01:20 PM
bruno, se ganhar o NON quem ganha é a Esquerda (ou seja, na comparação feita a ATTAC), pois todas as sondagens indicam que são os leitores de Esquerda o principal sustentáculo do NON. Mais de 60% dos eleitores dos partidos de Esquerda vão votar NON, enquanto que mais de 60% dos eleitores dos partidos de Direita vão votar OUI. Há obviamente diferenças dentro de cada campo político. De qualquer modo o voto é individual e deve-se basear nos méritos/deméritos da proposta e não com base em suposições sobre quem vai votar o quê. O Le Pen também era contra a invasão do Iraque. O bruno deixou de ser quando soube disso?...
Quanto a com quem se fala para renegociar o tratado, a resposta devia ser: com ninguém e com todos. Espero que o bruno tenha mesmo razão, e que se o NON ganhar os líderes europeus se dêm conta do seu isolamento ("não há ninguêm com que falar") e iniciem um processo verdadeiramente democrático de revisão e simplificação dos Tratados Europeus, em vez de continuarem a falar apenas entre si.
Publicado por viana em maio 25, 2005 02:04 PM
o porco do Le Pen também ganha com o NON...agora se ele é de esquerda só vocês o podem dizer...
Publicado por pinto ribeiro em maio 25, 2005 02:56 PM
Ó Pinto Ribeiro. Vá dar sangue! Está a fazer-se de parvo ou isso é só para ajavardar a discussão?
Por essa ordem de "ideias" nem se pode mais beber um copo de tinto descansado... Não vá o LePen ou (cruzes canhoto) alguém da extrema esqueda ser também apreciador.
Parafraseando o gato fedorento: AAAH!!!
Publicado por cantigueiro em maio 25, 2005 03:07 PM
O sim pode ser muito diferente, mas e a favor de uma coisa muito concreta: o tratado constitucional. O nao e muito mais diferenciado ideologicalmente, e sobretudo tem discursos e propostas completamente diferentes e totalmente opostas relativamente a Europa. Nao e possivel construir nada a partir dali.
Publicado por bruno cardoso reis em maio 25, 2005 03:13 PM
O não também é sobre uma coisa muito concreta: esta porcaria de constituição.
Aliás, acho da maior arrogância esta de "constitição". Que eu saiba, a europa ainda não é um país mas sim um conjunto de países que se rege por TRATADOS.
Mas nem é por aí... O que me tira do sério é a falta de respeito para com os cidadãos, por parte dos apologista do sim, que nem por um momento consideraram a hipótese de esses cidadãos preferirem o não e se mostram algo entre o amuado e ofendido pelos "ignorantes"
E já agora, a propósito de ignorantes, ainda gostava de ver, em directo, um inquérito aos do SIM, sobre as suas razões para "achar que sim". Devia ser ao nível do melhor do "JayWalking" by Jay Leno.
Publicado por cantigueiro em maio 25, 2005 03:47 PM
ó Cantigueiro, a companhia não é recomendável, mas que estão todos no mesmo saco, estão. mas percebo o incómodo. mesmo e apesar de tantas justtificações. 1 abraço.
Publicado por pinto ribeiro em maio 25, 2005 03:51 PM
ó Cantigueiro, a companhia não é recomendável, mas que estão todos no mesmo saco, estão. mas percebo o incómodo. mesmo e apesar de tantas justtificações. 1 abraço.
Publicado por pinto ribeiro em maio 25, 2005 03:52 PM
ó Cantigueiro, a companhia não é recomendável, mas que estão todos no mesmo saco, estão. mas percebo o incómodo. mesmo e apesar de tantas justtificações. 1 abraço.
Publicado por pinto ribeiro em maio 25, 2005 03:52 PM
O cantigueiro tem um bom ponto. bruno, porque é que apoias o SIM (se não fôr indiscrição)?... Será porque é o que há em cima da mesa, e se não se disser SIM há uma "crise na construção europeia"?... Se fôr essa a razão, parece-me muito fraca.
Quanto à disparidade das posições polítcas dos apoiantes do NAO, em certos pontos esses apoiantes do NAO coincidem no que pedem: um novo processo de revisão e simplificação dos tratados, i.e. "constitucional", mais democrático; mais soberania a nível local (não necessariamente a nível do Estado-Nação); mais democracia e transparência no funcionamento das instituições europeias.
Publicado por viana em maio 25, 2005 04:00 PM
Quando a Europa se une, é um "bye,bye America", e o mundo pula e avança...
Quando os traidores comuno-fascistas do "Não" se unem tátudofodido ! Entretanto:
Eurocopter 1 - Apache 0
0 Eurocopter, o helicóptero europeu de combate que dá umas calcinhas ao Apache, pulverizou o recorde do mundo em altitude. Viva a grande Europa !
Um helicóptero da empresa europeia Eurocopter pulverizou o recorde do mundo de altitude, ao pousar e voltar a levantar vôo, no passado dia 14 de Maio, do cume do Everest. A aeronave, da série Ecureuil/AStar AS 350 B3, tinha aos comandos o piloto de testes Didier Delsalle, que conseguiu aterrar a uma altitude de 8.850 metros, no chamado tecto do mundo. O presidente da Eurocopter, Fabrice Brégier, já felicitou, entretanto, o piloto e a equipa de testes, pela obtenção de uma «marca absoluta» na história da aviação. «Derrubar essa marca mítica parecia-me um sonho impossível de alcançar. No entanto, apesar das dificuldades, o aparelho esteve à altura da situação», afirmou, no final, o piloto. O helicóptero levantou vôo da base de Lukla, a 2.866 metros de altitude, seguindo para o cume do Everest, onde aterrou e permaneceu durante dois minutos, antes de regressar à base de origem. A façanha foi repetida no dia seguinte, revelou a Eurocopter.
Publicado por euroliberal em maio 25, 2005 07:39 PM
Bestial Euroliberal!
Quando houver uma guerra no cume do Everest, você vai lá com o seu helicopterozinho mágico e ganha a guerra num instante e pode voltar logo para casa escrever baboseiras sobre europa e by-by américa e como é? ah... "cumuno-fascistas" em blogues. UAU!
Publicado por cantigueiro em maio 25, 2005 09:03 PM
Nisto de defesa da Pátria (euopeia, é claro), há gostos para tudo. Uns pretendem umas forças armadas à altura das responsabilidades mundiais da Europa. Outros pretendem um conjunto de países desunidos, desarmados e expostos às investidas do Império Cóboi. Helicópteros ? Que horror ! Não precisamos ! Se a coboiada atacar, vamos recebê-los de cócoras e bufa ao léu... Bonito, sim senhor ! Cantas bem, mas não me alegras !
Publicado por euroliberal em maio 26, 2005 10:17 AM
A maioria esmagadora dos europeus vai ratificar a Constituição. Se a França, Holanda e Reino Unido não o fizerem podem sair à vontade. Os outros 22 vão continuar. Quero ver depois os franceses a aprovarem à pressa a Constituição para entrarem de novo... Mas entretanto vão perder a posição prriveligiada que tinham... Quem vai ao ar, perde o lugar... Ah, oui !
Áustria foi o oitavo país a ratificar a Constituição Europeia
A Áustria tornou-se esta quarta-feira o oitavo país da União Europeia (UE) a ratificar a Constituição dos Vinte e Cinco, depois de Lituânia, Hungria, Eslovénia, Itália, Grécia, Eslováquia e Espanha. A câmara alta do parlamento austríaco, Bundesrat, ratificou por 59 votos contra três o tratado que estabelece uma Constituição para a Europa, duas semanas após a sua aprovação na câmara baixa (Nationalrat). Para ser promulgado, o texto ainda tem que ser assinado pelo presidente austríaco, Heinz Fischer.
Publicado por euroliberal em maio 26, 2005 10:25 AM
Como já tinha dito, EUROLIBERAL, essa porra que fuma é forta p'ra caraças! Xiça!...
As melhoras...
Publicado por cantigueiro em maio 26, 2005 01:30 PM
A Alemanha, locomotiva da Europa e seu primeiro contribuinte líquido (incluindo para "cães que mordem a mão do dono") vai ratificar hoje a Constituição, por via parlamentar, quase por unanimidade. Apesar da crise, os alemães (esquerda incluída, já que não é tão estúpida como a francesa) não têm medo da concorrência dos "picheleiros polacos" nem das deslocalizações, nem dos turcos nem dos texteis chineses. Porque trabalham, porque sabem trabalhar de forma organizada e são patriotas, ou melhor, europatriotas. O que devia fazer pensar muitos imbecis... A caravana europeia passará e os cães ficarão a ladrar...
Publicado por euroliberal em maio 27, 2005 10:42 AM
excerto de artigo de Jacques Attali (Público)
...Todas estas críticas são extremamente válidas - e eu partilho-as. Mas não têm nenhuma relação com a pergunta que é colocada: prefere o Tratado de Nice (o tratado muito criticado e destinado a preparar o caminho para o alargamento da UE que entrou em vigor a 1 de Fevereiro de 2003) ou o Tratado de Bruxelas (o acordo de 18 de Junho de 2004 sobre esta Constituição europeia)? Responder a esta pergunta votando «não» a outra pergunta é fazer sua a definição de estupidez dada um dia por Woody Allen: um imbecil é alguém que responde «não» porque se esqueceu da pergunta.
Para garantir que os eleitores caiam nessa armadilha, os defensores do «não» são forçados a afirmar que será possível, depois da vitória do «não», renegociar o projecto do Tratado de Bruxelas com os outros 24 signatários. Isso é batota intelectual: uma tal renegociação nunca acontecerá.
Se o «não» vencer, o Tratado de Nice continuará em vigor por muito tempo e a França ficará isolada. Primeiro, porque ninguém nos países que já ratificaram a Constituição quererá reabrir esta negociação e, segundo, porque mesmo supondo que os outros países estejam dispostos a ouvir, a França do voto «não» será totalmente incapaz de propor uma base de renegociação. Será o «não» de Jean-Marie Le Pen (extrema-direita) ou o de Laurent Fabius (esquerda)? Se ganhar o «não», o Tratado de Nice, absolutamente inaplicável, transformará para sempre a União numa zona monetária aberta a todos os ventos e politicamente paralisada. O «não» francês marcará o princípio do fim do projecto europeu.
Publicado por euroliberal em maio 27, 2005 11:11 AM
Existem muito mais motivos para rejeitar a 'constituição' europeia que para a aprovar. Aliás, cada vez que leio as prosas do euroliberal fico com mais vontade de votar contra esta 'constituição'.
De qualquer modo, não gosto de caldeiradas: nem a caldeirada nacional-federal de Giscard, nem da outra, a de comer...
Publicado por Pedro Oliveira em maio 27, 2005 11:23 AM
Ó Euroliberal.
O povo alemão que vota sim a esta constituição p?rái em 80%, é o "povo" que está com o rabinho (muito legitimamente) sentado no parlamento. Sabe que se os franceses votassem a dita cuja também no parlamento o SIM era capaz de andar igualmente pelos 80%? Sabe, não sabe? Então para que se está a desfazer em elogios ao povo alemão, quando sabe perfeitamente que se fizessem referendo na alemanha, a situação seria a mesma, ou pior do que na França?
Quero acreditar que seja uma pequena distracção da sua parte e não "desonestidade intelectual" (este palavrão fica sempre bem).
Saudações.
Publicado por cantigueiro em maio 27, 2005 01:02 PM
Não cantigueiro, o povo alemão não vai em cantigas, porque sabe, como nenhum outro povo, onde conduz uma Europa desunida com nacionalismos exacerbados à solta. A UE pôs termo a 1000 anos de guerra civil (quase ininterrupta) na Europa e para isso eles "já deram"...
Mas há um ponto essencial aqui: é que a democracia (a verdadeira) é REPRESENTATIVA, e não directa (como nas RGA's diárias do PREC). A populaça não pode decidir directamente questões políticas de grande tecnicidade. Países assim governados seriam um desastre. O povoléu elege democraticamente os seus representantes e estes é que decidem. Aliás, a construção europeia já foi ratificada pelo povo português dezenas de vezes desde o 25 de Abril. Cada voto no PS ou PSD, cujo programa é abertamente pró-europeu, é um voto na Europa. Fazer referendos por tudo e por nada está na moda mas é um grande disparate. Um país não é uma "quinta das celebridades"... O exemplo da França é trágico, tudo indica que vão dar um tiro não no pé, mas na cabeça...
Publicado por euroliberal em maio 27, 2005 02:47 PM
Ó Euroliberal...
Esta populaça e povoléu, vê-se logo que não tem a menor capacidade nem discernimento para decidir coisa nenhuma, quanto mais se elas forem "políticas de grande tecnicidade".
Tem-se visto, se olharmos para os representantes de merda que vão escolhendo, eleição após eleição...
E não se canse a convencer-me sobre os referendos. Eu também acho que são folclore de má qualidade, assim tipo música pimba da política, está a ver?
Saudações.
Publicado por cantigueiro em maio 27, 2005 05:40 PM
Vê, vê, Cantigueiro, como você já começa a perceber ?
Publicado por euroliberal em maio 27, 2005 07:28 PM
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