A mãe galinha
Caro Daniel
Certamente que nao passou pela Avenida da República, Saldanha e Marques de Pombal.
A fila de transito vai do Marquês até a entrada nos túneis no Campo Grande. Há cerca de 20 minutos atrás.
Como Sportinguista, como Português, festejei.
O Porto levou mais alto o nome de Portugal.
Publicado por Antonio em maio 27, 2004 01:05 AM
Sou sportingista e não há qualquer comparação com os festejos da vitória do Benfica na Taça. Ou com a vitória do Sporting no campeonato nacional, há uns anos. Terá de reconhecer isso.
De resto, o post não é de tristeza com a vitória do Porto. Pelo contrário.
Publicado por Daniel Oliveira em maio 27, 2004 01:13 AM
Exacto, mais que uma vitoria do FCP, trata-se de gloria para Portugal! Assim, viva o Porto, viva Portugal!
Publicado por sm em maio 27, 2004 01:29 AM
Gloria? Mas qual gloria? E se perdensem! Éram o quê? O vosso qi continua a ser o mesmo.ps os américas tem o mesmo pensamento.Pobres humanoides.?Amanha vai haver de comer la em casa?
Publicado por calhordus em maio 27, 2004 01:44 AM
Caro Daniel
Logicamente que não há comparação com essa vitória que nos tirou a nós sportinguistas 18 anos de jejum, ou da vitória na final da Taça, pelo menos em Lisboa.
Mas digo-lhe que vi nas ruas imensa gente.
Estamos de acordo então, o Porto elevou bem alto o nome de Portugal.
Quanto a glória...infelizmente há quem passe fome para ir a bola.
Publicado por Antonio em maio 27, 2004 01:48 AM
Caro Daniel
Logicamente que não há comparação com essa vitória que nos tirou a nós sportinguistas 18 anos de jejum, ou da vitória na final da Taça, pelo menos em Lisboa.
Mas digo-lhe que vi nas ruas imensa gente.
Estamos de acordo então, o Porto elevou bem alto o nome de Portugal.
Quanto a glória...infelizmente há quem passe fome para ir a bola.
Publicado por Antonio em maio 27, 2004 01:48 AM
Os portugueses podem ser tão bons como os melhores!
Em 1998, um escritor português ganhou brilhantemente o Prémio Nobel da Literatura, feito até hoje nunca alcançado por qualquer escritor de língua portuguesa.
Ontem à noite, uma equipa portuguesa, reeditando a categórica vitória do ano passado na Taça UEFA, conquistou de forma superior, pela segunda vez, a Taça dos Campeões Europeus de Futebol.
Para um país habituado a vegetar na cauda da Europa, governado por gente medíocre, estas vitórias excepcionais mostram que nós, portugueses, podemos ser tão bons como os melhores! Para isso, precisamos apenas de acreditar nas nossas capacidades e depois... bem, depois só temos de correr com os políticos que tão mal nos governam!
http://margem-esquerda.blogspot.com/
Publicado por Aurélio M em maio 27, 2004 02:14 AM
existem coisas que não me entram na cabeça.. que raio um jogo de futebol pode trazer glório a um País? Seja ele o benfica , sporting, porto ou cama da porca fc.
O que trás glória a um País é a inteligência, bons projectos, boa educação, e nisso temos apenas o "ri" da palavra gloria!
Cumprimentos
Enresinados!!
Publicado por cachucho em maio 27, 2004 02:28 AM
Aurélio! Cuidado ao dizer bem de Saramago neste blogue.
Parabens ao porto, são de facto uma grande equipe.
Publicado por dias em maio 27, 2004 02:53 AM
Caro Daniel:
Onde escreveu filhos leia-se: portugueses adultos que querem ser independentes e gerir a sua vida à sua maneira
Onde escreveu Lisboa leia-se: Estado, administração Pública.
Lisboa, deixa-nos em paz!!!
Publicado por diogenes em maio 27, 2004 07:49 AM
Caro Diógenes,
No dia em que houver uma verdadeira regionalização neste país, a região que sairá mais beneficiada será a de ... Lisboa.
Sabe porquê? Porque os três milhões de habitantes da região de Lisboa (que são de todos os que mais rendimentos têm e os que mais contribuem, per capita, para o erário público) terão nessa altura uma estrutura que defenda os seus interesses que hoje não existe. Essa estrutura irá acabar por pugnar para que Lisboa retenha mais dos recursos que ela própria produz e paga (virá ao de cima o inevitável egoísmo regional). E esses recursos, para além de serem muito maiores que os criados no resto do país, quando investidos em Lisboa, também terão efeitos muito mais eficientes e remuneradores, pois qualquer estrada, escola ou hospital construído nesta zona, serve muito mais gente que em qualquer outro lado.
Teremos três milhões de habitantes a serem representados de forma muito mais actuante e eficaz. Os Lisboetas, sob muitos pontos de vista, têm uma qualidade de vida que fica muito aquém das possibilidades que ESTA REGIÃO OFERECE. Essa qualidade em falta existe, porque não temos em Lisboa uma consciência regional que a reclame. Somos a bem dizer um cadinho de todo o País, na maioria filhos ou netos de gente de outras regiões e em muitos casos ainda com ligações “à terra”. A regionalização poderá acabar com isso. Imagine-se o que faria um Alberto João qualquer à frente Lisboa? Nessa altura, aí sim, o resto do país seria só paisagem e pouco mais.
Publicado por Agualusa em maio 27, 2004 09:30 AM
"A cantar, a cantar é que te deixas levar...
a cantar, tantas vezes enganada te vi!
Ai, Lisboa! Quem te dera estar segura
que o teu canto é sem mistura
e nasce mesmo de ti." (J.M.Branco / Camané)
Tramontana
Publicado por teresa pires em maio 27, 2004 10:43 AM
"A cantar, a cantar é que te deixas levar...
a cantar, tantas vezes enganada te vi!
Ai, Lisboa! Quem te dera estar segura
que o teu canto é sem mistura
e nasce mesmo de ti." (J.M.Branco / Camané)
Tramontana
Publicado por teresa pires em maio 27, 2004 10:44 AM
"A cantar, a cantar é que te deixas levar...
a cantar, tantas vezes enganada te vi!
Ai, Lisboa! Quem te dera estar segura
que o teu canto é sem mistura
e nasce mesmo de ti." (J.M.Branco / Camané)
Tramontana
Publicado por teresa pires em maio 27, 2004 10:44 AM
"A cantar, a cantar é que te deixas levar...
a cantar, tantas vezes enganada te vi!
Ai, Lisboa! Quem te dera estar segura
que o teu canto é sem mistura
e nasce mesmo de ti." (J.M.Branco / Camané)
Tramontana
Publicado por teresa pires em maio 27, 2004 10:44 AM
Carissímos,
é no momento das nossas maiores vitórias que nós mostramos sempre as nossas maiores falhas.
Hoje Portugal têm a equipa campeã europeia, coisas que muitos "gigantes" não se podem orgulhar, estamos a ser falados em todo o mundo, todo... e pasmassem desta vez nem é por razões humilhantes, é por sermos os melhores numa coisa que é valorizada por todo o mundo.
Por isso o que raio é que interessa as comparações da festa ou quem é que ganharia mais com a regionalização!??
Tentem dar um passo atrás para deixar de ver a árvore e passar a ver a floresta toda. Aproveitemos a embalagem para tornar o Euro inesquecível.
Um dos nossos "filhos" já é campeão, que tal tornar a familia toda campeã?
Lembrem-se que o Porto ganhou não porque é o melhor mas porque é o mais unido. Nós não temos o melhor plantel, temos a melhor equipa pois é exactamente isso que ela é... uma equipa.Aprendam com as lições do passado para não se arrependerem no futuro.
VIVA PORTUGAL
Publicado por Mário Matos em maio 27, 2004 10:47 AM
Carissímos,
é no momento das nossas maiores vitórias que nós mostramos sempre as nossas maiores falhas.
Hoje Portugal têm a equipa campeã europeia, coisas que muitos "gigantes" não se podem orgulhar, estamos a ser falados em todo o mundo, todo... e pasmassem desta vez nem é por razões humilhantes, é por sermos os melhores numa coisa que é valorizada por todo o mundo.
Por isso o que raio é que interessa as comparações da festa ou quem é que ganharia mais com a regionalização!??
Tentem dar um passo atrás para deixar de ver a árvore e passar a ver a floresta toda. Aproveitemos a embalagem para tornar o Euro inesquecível.
Um dos nossos "filhos" já é campeão, que tal tornar a familia toda campeã?
Lembrem-se que o Porto ganhou não porque é o melhor mas porque é o mais unido. Nós não temos o melhor plantel, temos a melhor equipa pois é exactamente isso que ela é... uma equipa.Aprendam com as lições do passado para não se arrependerem no futuro.
VIVA PORTUGAL
Publicado por Mário Matos em maio 27, 2004 10:47 AM
Os festejos do Benfica na cidade do Porto também não se assemelham em nada aos festejos do grande fcp. Ainda não percebi o seu ponto de vista. Mas aquilo que me disseram foi que as imagens da tv mostraram milhares de pessoas em Lisboa, milhares em coimbra, milhares noutros pontos do país como em Viseu, Viana, Braga, Évora, Vila Real. Se querem continuar a dizer que Sporting e Benfica são os únicos clubes nacionais... ok, não me importa nada. Continuem nacionais a lutar pelo 2º lugar, que nós somos... galácticos!
Publicado por Aníbal em maio 27, 2004 11:42 AM
Se leio mais VIVA PORTUGAL hoje, e coisas sobre a glória nacional e o orgulho pátrio acho que tenho uma coisa. Eu gosto de futebol. Mas, pessoal, é só futebol. Um jogo, estão a ver. 22 dois gajos a dar pontapés numa bola. Não faz nada nem a Portugal nem ao nosso nfuturo. Eu gosto, mas sei que é só um jogo. Os camarões são uma boa equipa, a Nigéria também, o Brasil muito mais, e não me consta que vivam melhor por isso. Vamos deixar-nos de patrioteirismo despropositados?
Publicado por Daniel Oliveira em maio 27, 2004 12:01 PM
Caro Agualusa:
Não é nada claro que havendo uma regionalização a sério, a região mais beneficiada seja a de Lisboa e todas as outras se desertifiquem e tornem "paisagem". Se comparar com o processo de regionalização espanhol, verá que as regiões de maior crescimento económico nos últimos anos não são as mais ricas (Madrid, Catalunha e País Vasco) mas as mais pobres: Andalucia, Extremadura, etc... E, depois de 25 anos de regionalização, verificará que uma das regiões mais pobres - a Andalucia - é a mais povoada de Espanha. Com 7 milhões de habitantes. Pode até dizer-se que a regionalização travou o processo de desertificação nas regiões mais pobres de Espanha.
Saudações ibéricas.
Publicado por João E. Guerra em maio 27, 2004 12:01 PM
Evidentemente que o grosso de adeptos portistas estão no Porto.
Claro que não pode haver comparação entre os festejos na Invicta e os da capital.
Mas houve-os.
Isso não diminui o valor e grande a importância desta vitória. Difícil de engolir para muitos - nota-se pelos comentários e elogios forçados.
"O Porto é um clube regional."
Será? Cada vez menos.
Basta ir lá fora. As novas gerações não conhecem o benfica.. conhecem de nome. Mas sabem perfeitamente quem é o FCP e os seus jogadores.
Mutatis mutandi.
Publicado por Alegre mas com sono em maio 27, 2004 12:14 PM
Excelente post Daniel, gostei muito. Concordo absolutamente!
Fui ativista e presidente do núcleo de Lisboa da Quercus aqui há uns anos. Uma coisa que me irritava profundamente era o facto de os dirigentes nacionais da Quercus estarem permanentemente a imiscuir-se em assuntos do núcleo, e o facto de ser entendido que a Quercus tinha que necessariamente ter o seu dirigente máximo em Lisboa. Havia uma mistura e uma disputa constante entre dirigentes do núcleo de Lisboa e dirigentes nacionais, uma permanente interferência abusiva dos dirigentes nacionais em assuntos puramente lisboetas. O que eu sentia em relação a esse estado de coisas é precisamente aquilo que o Daniel exprime neste post.
(Felizmente a Quercus mudou muito de então para cá. Agora até tem um presidente madeirense.)
Publicado por Luís Lavoura em maio 27, 2004 12:42 PM
Voltando ao post...
"É meia-noite e meia e pouco se festeja em Lisboa, quando comparado com outros momentos desportivos menos importantes. O Porto é um clube regional. Os lisboetas queriam que o Porto ganhasse, claro. Mas, no fundo, sabiam que a festa era uma coisa lá deles."
Acabei de ver o noticiário da SIC. Aconselho-te a vê-lo também. Afinal voces não são só facciosos quando tratam política. Também no desporto... melhor, voces tratam o desporto politicamente, e esta vitória de Portugal (poderia ser do Sporting ou do SLB), não interessa mesmo nada aos vossos objectivos políticos ! Se quiserem um desenho, eu faço.
Publicado por Carlos em maio 27, 2004 01:03 PM
Quer se goste quer não, quer se queira quer não queira, o único dos três grandes que é nacional é o Sporting. Sim, porque o Benfica é de Lisboa e de Benfica, o Porto é do Porto mas o Sporting é de Portugal.
Agora mais a sério. Obviamente que apenas temos 2 grandes clubes com verdadeira expressão a nivel nacional em termos de simpatias clubistas: o Benfica (o tal dos 6 milhões de adeptos. Não serão 8 ou 9?) e o meu Sporting (que pelas contas dos benfiquistas terá 300 mil adeptos, se tanto). O F.C.Porto é um clube regional, assume-se enquanto tal e quero crer que a sua força advém, em parte, deste sentir muito bairrista e anti-opressão da capital e do sistema (que não será o mesmo do Dr.Dias da Cunha). Creio, também, que será esta postura aguerrida, truculenta, bairrista e regionalista do FCP que lhe retira maior afectividade a nivel nacional e se cinge, particularmente, à zona Norte.
De qualquer modo, creio que a grande parte dos adeptos do Sporting e do Benfica que conseguem discernir entre guerrilhas domésticas e batalhas europeias, estiveram com o FCP. Daí até ir para a rua festejar uma vitória do FCP...vitoriemos e felicitemos o clube mas...os festejos na rua devem ficar para os seus adeptos de todos os dias. Penso eu de que...
Publicado por Direitinho em maio 27, 2004 01:58 PM
Sporting: 1 taça das taças na longínqua década de 60;
Benfica: 2 taças dos campeões europeus na longínqua década de 60;
Porto: 2 taças dos campeões europeus, 1 taça UEFA, 1 taça intercontinetal, 1 supertaça europeia;
O Porto tem dimensão mundial. O Benfica e o Sporting (especialmente o Sporting) têm dimensão local.
Perguntem lá fora se alguém conhece o Sporting, tirando os emigrantes.
Publicado por miguel em maio 27, 2004 03:20 PM
Caro João E. Guerra,
Você está-se a esquecer que as regiões espanholas mais pobres, que mencionou, são imensas e têm “massa critica” o que não acontece com a maioria das futuras “regiões” portuguesas. Além do mais as diferenças entre as regiões mais pobres e as mais ricas são ainda grandes e duvido que se consiga demonstrar se a regionalização foi, de facto, o motor desenvolvimentista dessas regiões (e não, por exemplo, o facto de beneficiarem de um processo de sentido oposto à regionalização que foi a adesão de Espanha à UE).
O modelo espanhol, que assenta em políticas de redistribuição de riqueza das regiões mais ricas para as mais pobres, enfrenta crescentes dificuldades por oposição das regiões autonômicas mais ricas as quais são por seu lado cada vez mais autónomas. É que a regionalização só funciona, de facto, se for uma “falsa regionalização”, ou seja, se a tributação fiscal não for “regionalizada” e se o poder central continuar a ter poder redistributivo. Essa centralidade tem-se vindo a diluir em Espanha e os resultados começam a aparecer. Mesmo em termos políticos veja-se, por exemplo as dificuldades que o poder central espanhol tem encontrado para implementar o sistema de transvases de água das regiões mais húmidas para as mais secas. Se não fossem as autonomias e os seus egoísmos associados já estaria em andamento há muito tempo.
Por fim responda-me à seguinte pergunta: Quem é que iria financiar o desenvolvimento de uma região do interior de Portugal num sistema plenamente regionalizado? Os lisboetas!?
Publicado por Agualusa em maio 27, 2004 03:26 PM
Carlos, você nem deve ter lido o post. Já agora, porque raio veio falar, a propósito deste assunto de política. Por fim, eu vi a SIC e vi os festejos do Benfica e do Sporting. Não há qualquer espécie de comparação. Nos dois últimos casos a cidade foi toda tomada por adeptos. Mas isto não tem nada de especial. No Porto é exactamente o inverso que se passa. Não sei porque ficam tão irritados.
Publicado por Daniel Oliveira em maio 27, 2004 04:31 PM
Caro Daniel, só há uma equipa nacional que é a nossa seleção.Depois há equipas que representam bairros,outras aristocratas e outras cidades.Umas ganharam no antanho, outras ganham agora.De qualquer modo ontem houve festa de portistas em diversos locais.Onde, como portista mais me agradou ver as festividades doi em Luanda e em Évora.Um abraço
Publicado por fernando em maio 27, 2004 05:13 PM
É incrivel como os portistas querem que os outros os bajulem, quando eles quando tiveram oportunidade de fazer o mesmo não o fizeram, antes pelo contrario, foram para as ruas festejar a derrota da equipa portuguesa e até têm um presidente que disse que não tinha visto o jogo em causa, mas que tinha comido uma pizza muito saborosa, anos mais tarde não aprenderam e foram receber uma equipa estrangeira ao aeroporto. É preciso ter lata.
Publicado por BP em maio 27, 2004 05:13 PM
Caro Agualusa,
É evidente que uma regionalização em Portugal só pode funcionar se as regiões tiverem uma dimensão mínima não desprezável. 5 ou 6 regiões, no máximo. Espanha está actualmente dividida em 17 regiões autónomas. E se existem regiões muito povoadas (Catalunha, Madrid e Andalucia, por exemplo), existem outras que nem por isso (Extremadura, Astúrias ou Cantábria).
O processo de integração europeia foi fundamental para o desenvolvimento das regiões espanholas. Mas as regiões portuguesas também beneficiaram dos fundos europeus e a diferença de desenvolvimento entre os dois lados da fronteira é considerável. A integração europeia não pode portanto explicar tudo. Apesar de tudo, a generalização, feita em Espanha a nível sub-estatal, de um princípio muito divulgado pela União Europeia - o princípio da subsidariedade - pode explicar muita coisa.
Quanto à tributação fiscal, é evidente que ela deve ser um instrumento de solidariedade entre os individuos e entre as regiões. A tributação completamente regionalizada é um absurdo. Quando falo de uma regionalização a sério, é óbvio que considero que a tributação deve continuar nas mãos do estado central. É claro que as regiões mais ricas pretendem sempre pagar o menos possível. Isto faz parte do jogo. A "regionalização da tributação fiscal" é discutida há muitos anos em Espanha. E continuará a ser discutida por muitos mais. Eventualmente com algumas reformas.
Quanto ao sistema de transvases de água, o novo governo socialista pretende substitui-lo por um novo projecto de aproveitamento da água do mar. Parece que o novo projecto permite obter água mais barata e provoca menos danos ambientais. A questão do transvase é muito complicada em termos ambientais e parece que uma boa parte da água deveria servir grandes empreendimentos turísticos, campos de golfe associados e outros negócios perigosos. Não se resume tudo a "egoísmos autonómicos".
Quanto ao desenvovimento de uma região pobre do interior de Portugal (como por exemplo, o Alentejo), ele não é, nem pode ser, sustentado pelos lisboetas em geral. Deve ser sustentado, mediante a tributação fiscal, por quem é mais rico. Acontece que em Lisboa há muitos mais ricos que no Alentejo. Então é natural que os lisboetas, em média, paguem mais ao estado do que aquilo que recebem e o contrário se passe com os alentejanos. Isto é, simplesmente, solidariedade fiscal. A única diferença introduzida neste processo pela regionalização é que uma boa parte das políticas/investimentos feitas pelo estado central no Alentejo passariam a ser conduzidas pelo governo regional, eleito directamente pelos cidadãos alentejanos, aplicando assim os princípios da subsidariedade e do auto-governo.
É claro que a distribuição de poder e o auto-governo das regiões torna os "grandes consensos" nacionais mais complicados. Mas a democracia é complicada. Para sistema simples, não há como uma ditadura.
Saudações ibéricas.
João Guerra
Publicado por João E. Guerra em maio 27, 2004 05:23 PM
Caro Luís Lavoura:
Nos primeiros dois anos da fundação da Quercus, a direcção do núcleo do Porto chegou a mudar 3 ou 4 vezes, também por causa da intromissão dos dirigentes nacionais nos assuntos locais, recordo-me de uma célebre reunião no alto do edíficio da Rua das Flores, onde os sócios foram ameaçados pela Direcção Nacional de que chamaria a polícia para evacuar a sede... foi a última vez que participei em actividades da Quercus.
Estava farto de uma organização de amantes da natureza que foi tomada por pessoas que queriam viver à custa dos problemas da natureza, ou que queriam progredir academicamente à custa da carolice dos amantes da natureza... quantos artigos científicos foram produzidos sobre a população de águias reais (por exemplo)... quantos desses autores andaram realmente no terreno?
É verdade que será feito do Eduardo Pombal???
Os dirigentes nacionais eram maioritariamente do Porto
Publicado por diogenes em maio 27, 2004 07:47 PM
ó pá, saíste-me cá um provinciano… poi fica sempre aí no galinheiro, com as tuas manias de garnizé… preferimos caça grossa!
Publicado por haja pachorra em maio 27, 2004 11:37 PM
Se é verdade que havia muita gente em todo o país a festejar a vitória do Porto, não o é menso que parte dessa gente era adepta de outros clubes, mas celebravam a vitória de um clube português.O Porto conseguiu aumentar um pouco o nº de adeptos fora do Grande Port, massó nesta região é que domina realmente (e comlarga maioria). Assim, no Minho é o Benfica o favorito; em Trás-os-Montes, a coisa está equilibrada a três; no centro, as preferências vão para o Sporting; na Grande Lisboa, Benfica seguido do Sporting são quase absolutos; Alentejo, Algarve e ilhas idem, embora com ligeiro ascendente do SLB. A breve espaço surgem com alguns adeptos os dois Vitórias, o Braga, Boavista, Belenenses e Académica.
Prova de que o Porto não tem grande influência no resto do país vê-se em três exemplos: as faixas da claque, quase todas de localidades do norte, aparecendo por vezes um tímido "Lisboa";o diminuto nrº de adeptos nos jogos fora, se comparados p. ex. com os do SLB; e alguns números e estatísticas, que mostram isso mesmo.Num artigo do DN de Sábado passado mostravam mesmo os alunos de escolas de Lisboa e Algarve, que iriam torcer pelo Porto na final,e que gostavam do Deco, mas os clubes da quase totalidade eram mesmo SCP e SLB.
Publicado por João Pedro em maio 28, 2004 12:20 AM
Por acaso essa trampa de teoria está desactualizada pelo menos em dez anos. Só um exemplo: em Aveiro e em Coimbra a larguíssima maioria das pessoas com menos de 40 anos é do FCP. Mas que até fosse verdade essa de toda a gente ser do outrora 'glorioso': que raio de orgulho ´esse de preferir o clube com mais adeptos? Só mesmo um espírito de carneiro pode ver a coisa assim. Agora até me chateia que todos os putos queiram ser do FCP, não é portista quemquer, antigamente, muito antigamente, quanto o Porto não ganhava nada havia um lema que convinha recordar: FCP, ame-o ou deixe-o.
Publicado por haja pachorra em maio 28, 2004 04:19 PM
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